Bonjour, Soient deux objets à la même température, de forme et matière identiques mais de couleurs differentes, blanc ou noir.
Lequel refroidira le plus vite. Bien entendu ils sont placés dans les mêmes conditions de vent et température extérieure.
Salut ,
Le noir assure une meilleure transmission . J'ai , chez moi , des radiateurs peints en noir mat . Cela , c'est en intérieur air calme .
Après , en extérieur avec du vent , ce devrait être le même résultat .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Salut,
EDIT croisement avec Xk150, ce qui confirme mes doutes sur ma réponse
En principe le blanc puisque celui-ci n'absorbe pas la lumière. Mais ça dépend aussi de l'émissivité et un objet blanc n'a pas une émission de type corps noir, dans certains cas il pourrait même être plus isolant.
Il serait intéressant de faire quelques essais avec divers matériaux/objets blancs et noirs. D'autant que ce n'est pas très difficile
En tout cas j'ai chez moi un corps noir qui reste tout le temps à 38.5 degrés : mon chien :
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Après réflexion, oui, Xk150 a raison, ce qui compte c'est l'émissivité et le noir refroidit plus vite. Un peu d'expérimentation reste de bon aloi.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Ca dépends du rayonnement extérieur...
Sans rayonnement extérieur le noir se refroidira plus vite.
Avec rayonnement extérieur ça peut être l'inverse.
Bonjour,
Un matériau rugueux noir dielectrique est un diffuseur multiple, il aura donc tendance à réabsorber des photons infrarouges qu'il émet, et refroidira en plus de temps
Sujet plus complexe qui n'y parait (suffit de voir les discussions qu'on a déjà eut sur la formation de givre, un vrai foutoir !!!!)
qui fait l'expérience ?
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Pardon, il apparaît comme un diffuseur de surface, puisque justement il absorbe les photons multi diffusés, mais la conclusion est la mêmeEnvoyé par B4lbu
Bonjour,
J'ai pose cette question parce que je crois comprendre que la reflexivite d'une surface blanche est plus grande mais que cela fonctionne dans les deux sens: donc la chaleur qui sort est refléchie, en partie, vers l'interieur.
L'instrument idéal pour cette mesure est le thermomètre infra-rouge, je ne l'ai pas.
Mais non. Pas besoin de ça. Un biesse thermomètre suffit.
Tu prends X objets (noirs ou blancs, substances variables) à température ambiante.
Tu les mets à l'extérieur, en différents endroits (sous abris, à l'ombre, au soleil... enfin, si tu as du soleil, ici il neige depuis cette nuit)
Puis au bout de disons vingt minutes, tu vas mesurer leur température avec un simple thermomètre (bon, il faut quand même pouvoir planter la sonde dedans ou alors utiliser un thermomètre que tu peux plaquer sur l'objet, ceux affichant des barrettes colorées suffisent. Et ça coute presque rien).
D'autres que toi peuvent faire l'expérience aussi s'ils sont motivés
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Je pense que la manip peut s'avérer délicate:
Le résultat peut dépendre du rayonnement ambiant
J'ai regardé l'emissivite par rapport à la couleur, je n'ai rien trouvé , par contre cela dépend fortement du matériaux
En consequence, plus que la couleur, la qualité du pigment de la peinture peut jouer sans doute un rôle dominant.
enfin il faut ds méfier de l'apparence coloré des surfaces. Le noir peut avoir une faible emissivité dans le visible et une forte dans l'infrarouge et cela n'a rien de systématique....
Mais non. Pas besoin de ça. Un biesse thermomètre suffit.
Tu prends X objets (noirs ou blancs, substances variables) à température ambiante.
Tu les mets à l'extérieur, en différents endroits (sous abris, à l'ombre, au soleil... enfin, si tu as du soleil, ici il neige depuis cette nuit)
Puis au bout de disons vingt minutes, tu vas mesurer leur température avec un simple thermomètre (bon, il faut quand même pouvoir planter la sonde dedans ou alors utiliser un thermomètre que tu peux plaquer sur l'objet, ceux affichant des barrettes colorées suffisent. Et ça coute presque rien).
D'autres que toi peuvent faire l'expérience aussi s'ils sont motivés
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bah, à quelques degrés près, ça peut déjà être une bonne indication
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonjour.
Il y a blanc et blanc et, de même noir et noir.
En l'occurrence, il s'agit de rayonnement infrarouge, il faut donc connaître le comportement de l'objet dans cette longueur d'onde.
La couleur est relative à la façon dont l'objet réfléchit la lumière, ce qui ne dit rien sur l'émissivité.
J'ai plusieurs fois mesuré la température de dissipateurs pour transistors de puissance en alu extrudé anodisé noir ou anodisé alu pour transistors de puissance: Y a pas photo. Dans le labo à 20°C et avec une même puissance à dissiper et en convection libre, l'anodisé alu montait à plus de 60°C tandis que l'anodisé noir ne dépassait pas 45°C
Le noir refroidit donc mieux.
Très intéressant et étonnant.
En effet, les ventirads de CPU dans les ordinateurs "tours" sont le plus souvent en finition métal brillant. Les fabriquants seraient ils passé à côté d'une meilleure efficacité en finition noire ?
https://media.ldlc.com/r1600/ld/prod...02830275_2.jpg
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
Ça n'a rien à voir avec la couleur, mais avec l’émissivité.
Comme le dit justement Gwinver plus haut (la seule personne à dire quelque chose de censée dans ce fil) la couleur est une caractéristique du domaine visible, et n'a rien à voir avec les phénomènes qui se produisent à basse température.
Par contre si on expose 2 objets, un noir et un blanc, à la lumière visible il est évident que cela fait une différence.
Dernière modification par RomVi ; 14/01/2021 à 20h02.
La couleur de l'objet influe sur le refroidissement par rayonnement. Lorsque celui-ci (le refroidissement...) est principalement via conduction ou convection, la couleur n'a bien sûr rien à voir.
Par ailleurs, un fil ici discutait de pourquoi les bédouins s'habillent en noir. Bien que la conclusion finale soit multiple, un facteur est qu'un objet absorbant beaucoup ré-émet beaucoup. D'où le noir pour les bédouins.
Cela a déjà été dit dans ce fil.
Non, la couleur est une caractéristique du spectre visible. Le rayonnement pour un objet a une température proche de l'ambiant concerne le spectre autour de 10µm.
J'ajouterai qu'il est possible d'avoir un objet noir à faible émissivité, et un objet blanc à haute émissivité, dans ce cas l'objet noir se refroidirait plus rapidement (à condition de ne pas être en plein soleil bien sur).
C'est vrai mais ce n'est pas important ici. Si l'objet est noir, c'est qu'il absorbe beaucoup dans le visible. Ça signifie aussi qu'il ré-émet beaucoup (c'est le principe de "detailed balance") même si cette ré-emission a lieu dans l'infrarouge.
Dernière modification par coussin ; 14/01/2021 à 21h19.
Dit autrement, ce qui est conservé via "detailed balance" (comment on traduit ça en français ?
J'attends l'objection me disant que le "detailed balance" n'est valable qu'à l'équilibre alors qu'un objet qui se refroidit est justement hors équilibre...
Non, l'objection viendra du fait que tu prends un cas particulier qui n'est pas mentionné dans la question initiale, où il n'est pas question d'un objet exposé à la lumière visible.
Ah d'accord. Je m'excuse, j'ai mal compris le sujet.
Mon message #17 me semble assez général pour rester vrai
D'ailleurs, pour continuer mon message #17, il le semble que dans des conditions "normales", les transferts via conduction/convection sont majoritaires par rapport aux transferts radiatifs (un rapport 70/30% me semble-t-il).
Je peux me tromper...
Dernière modification par coussin ; 14/01/2021 à 21h49.
C'est ton avis, mais tu te trompe...
A défaut d'avoir une expérimentation, chacun peut donner son point de vue mais cela n'apporte pas grand chose.
Des études ont été faites comme ici : https://www.physlab.org/wp-content/u...ling_paint.pdf (page 2).
On trouve aussi des réponses détaillées comme ici : https://physics.stackexchange.com/qu...e-best-emitter avec des arguments en commun avec ceux trouvé dans ce fil.
Je n'ai pas donné un point de vue mais une réponse argumentée, le problème est que quand il y a une personne en face qui ne comprend pas les arguments on ne peut pas trop avancer.
En tout cas ton pdf confirme exactement ce que j'ai dis...
Le coefficient radiatif est directement relié à l'émissivité autour de 10µm, qui ne dépend pas de la couleur visible.
A noter que l'expérience du pdf aurait pu donner d'autres résultats si une peinture particulière avait été utilisée.
Dernière modification par RomVi ; 15/01/2021 à 09h14.
Dans ce type de radiateur ventilés c'est l'échange par conduction qui est exploité (convection forcée). L’émissivité des matériaux y est négligeable.
OK, Ne peut on cependant penser que les peintures noires couramment utilisées ne possèdent leur « couleur » qu’à cause d’un pigment absorbant un très large spectre jusque dans l’IR , tandis que les pentures colorées ne possèdent pas ce pigment mais seulement certains, qui ne réfléchissent que quelques bandes spécifiques ?
Les peintures blanches, seraient alors moins absorbante aussi dans l’IR.
