Section des câbles électriques

[roro1111]

mais voilà par contre un exemple opposé au premier.
faisons envoyer un courant de 57A à une distance de 260m, cela nous donne une densité de d=57/16=3.56 ce qui est une valeur bien pour si on choisir une cable de section 16mm2, mais d'autre part la resistance du cable est R=0.017*260/16=0.27 ce qui donne une chute de u=0.27*57=15v ce qui est trop passant à une section de 25mm2 on aura une chute de u=10v ce qui est aussi trop , passant de nouveau à la section de 35 mm2 on obtient une chute de u=7v ce qui est aussi trop mais l'abaque a utilisé une section de 25mm2, on conclut aussi que cette methode est fausse, que disez vous ?
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[roro1111]

mais voilà par contre un exemple opposé au premier.
faisons envoyer un courant de 57A à une distance de 260m, cela nous donne une densité de d=57/16=3.56 ce qui est une valeur bien pour si on choisir une cable de section 16mm2, mais d'autre part la resistance du cable est R=0.017*260/16=0.27 ce qui donne une chute de u=0.27*57=15v ce qui est trop passant à une section de 25mm2 on aura une chute de u=10v ce qui est aussi trop , passant de nouveau à la section de 35 mm2 on obtient une chute de u=7v ce qui est aussi trop mais l'abaque a utilisé une section de 25mm2, on conclut aussi que cette methode est fausse, que disez vous ?

excusez moi le message 31 est faux puisque une chute de 10v est bien (4.5% du 220v ) cela veut dire qu'il faut utiliser une section de 25mm2 ce qui est exactement sur l'abaque

[Black Jack 2]

1- alors vous voulez de dire par ça par exemple:
si on veut envoyer 1000A à une distance de 250m, une cable de 240mm2 semble bien à l'utiliser parceque la densitée du courant d=I/S=1000/240=4.16 ce qui est permis, mais d'autre part la resistance du cable est R=0.017*250/240=0.0177 ce qui donne une chute de tension de u=0.0177*1000=17v ce qui est trop et interdit pour cela il faut utiliser une cable de section superieur à 240 ou mettre 2 cables en parallele, est ce cet exemple explique bien ce que tu veux m'expliquer?

2-est ce qu'on peut sans utiliser les formules des sections et les abaques , on utilise seuleument la densitée du courant d=I/S pour une densitée inferieur à 5 et la formule de la resistance R=ρ.L/S pour calculer la chute de la tension inferieur aussi à 5% de la tension nominal, pour choisir la cable correspondante à une installation donnée?

1) Oui, c'est le principe

2) Ce n'est quand même pas si simple.
Une densité de courant de 5A/mm² n'est pas un critère absolu, très loin s'en faut.
2 exemples simples :
a) un fil nu (par exemple sur pylône haute-tension), donc à l'air libre, sans rien pour gêner son refroidissement
b) un fil isolé dans un câble avec d'autres conducteurs dans le câble, le câble étant dans une goulotte passant dans une cave chaufferie ...

Il est évident qu'on ne peut pas admettre une même densité de courant dans les 2 fils.


Il y a 2 critères à respecter :

1) Ne pas dépasser l'échauffement max admissible, ce qui entraîne une densité de courant à ne pas dépasser ... MAIS, cette densité de courant n'est pas la même pour toutes les applications (confer, les 2 exemples)

2) Ne pas dépasser la chute en tension maximale permise.

On ne peut pas faire l'impasse sur un de ces 2 critères.

Il existe de la documentation (mentionnée par Sebass entre pleins d'autres) qui permet de trouver la densité de courant max à utiliser en tenant compte de l'environnement (type de câble, type d'isolant, type de câblage, température ambiante ...) et il existe des logiciels dans lesquels on entre plein de paramètres (ceux cités et bien d'autres) ... et qui sortent la section du câble à utiliser.

Ce qui n'empêche pas, d'estimer soi-même par des calculs basiques où on se trouve (en chute de tension et en densité de courant)... mais attention à tous les pièges.

Le tableau donné en message 1 par exemple, a été établi pour un certain type de câble pour un certain type d'installations, les cases sans chiffres étant interdites pour un échauffement excessif des fils ... MAIS ce n'est valable, que dans sous certains conditions qui ne sont pas mentionnées (ou qui le sont dans la partie de doc non fournie qui accompagne le tableau.)

[roro1111]

bjr

un autre exemple en triphasé : un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8, quelle doit etre la section du cable?

merci

[roro1111]

bjr

un autre exemple en triphasé : un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8, quelle doit etre la section du cable?

merci

bien sur avec une chute de tension de 5% c'est à dire 11v et une consommation permanant

[Black Jack 2]

bjr

un autre exemple en triphasé : un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8, quelle doit etre la section du cable?

merci

Plus la section d'un fil est grande ... moins la densité de courant acceptable est grande.

La raison en est (pour simplifier) que la chaleur "centrale" a plus de "chemin" à faire pour sortir du fil.
On peut aussi penser à l'effet pelliculaire.

Dans le tableau du message 1 : (dans les conditions non données ici utilisées pour le tableau)

1 fil de 2,5 mm² peut passer 23 A --> densité de courant = 9,2 A/mm²
1 fil de 25 mm² peut passer 95 A --> densité de courant = 3,8 A/mm²
1 fil de 240 mm² peut passer 342 A --> densité de courant = 1,43 A/mm²

[roro1111]

Plus la section d'un fil est grande ... moins la densité de courant acceptable est grande.

La raison en est (pour simplifier) que la chaleur "centrale" a plus de "chemin" à faire pour sortir du fil.
On peut aussi penser à l'effet pelliculaire.

Dans le tableau du message 1 : (dans les conditions non données ici utilisées pour le tableau)

1 fil de 2,5 mm² peut passer 23 A --> densité de courant = 9,2 A/mm²
1 fil de 25 mm² peut passer 95 A --> densité de courant = 3,8 A/mm²
1 fil de 240 mm² peut passer 342 A --> densité de courant = 1,43 A/mm²

j'ai posé cette question pour vous dire que la formule ne resoudre pas seule le probleme ou la question posée, allons y:
un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8 me donnera en appliquant la formule u=b[LScosLsin]IB une section de:6.4mm2 disons 10mm2, du premier regard vous croyez que cette section est juste puisque vous avez appliqué une formule physique, mais d'une autre part la densitée du courant d=255/10=25.5 ce qui est énorme en montant avec la section pour réduire la densitée, on arrive à une section de 95mm2 pour obtenir une densitée de 2.68 ce qui est acceptable.
alors la conclusion que j'ai obtenue est la suivante:
on fait le calcul avec la formule pour obtenir la valeur de la section calculée par suite on calcule la densitée du courant et selon la valeur trouvée on reste la valeur calculée ou bien on monte avec la section pour avoir une densitée acceptable.
quel est votre avis à propos de ce que j'ai déjà écrit?

merci

[harmoniciste]

roro1111,
Votre tableau montre clairement que la limite d'échauffement acceptable pour 266 A est dépassée pour câble de 120 mm2 (soit un peu plus de 2A /mm2.
C'est donc à cause de cet échauffement qu'il faudra choisir un câble de section supérieure: 150 mm2
Pour votre longueur de 20 m, la résistance électrique d'un tel cable ne produira qu'un chute de tension de
u inférieure à I. Rho. L /S = 255 A* 1,7.10^-8*20 m / 150.10^-6= 0.6 Volts soit seulement 0,26 % (en triphasé 400 v) ou 0,52% (en monophasé 230 v)

Dans des cas de grande longueur, c'est au contraire la limite de 5% de chute de tension qui peut être atteinte avant la limite d'échauffement. Il faut impérativement s'assurer du respect des deux critères.

[harmoniciste]

Pour répondre à votre message 37
La formule électrique n'exprime que la chute de tension dans un conducteur. Vous avez tort de vous en servir pour déterminer la section d'un conducteur, puisqu'alors vous ne respecterez pas nécessairement la limite technologique d'échauffement toléré.

[roro1111]

Pour répondre à votre message 37
La formule électrique n'exprime que la chute de tension dans un conducteur. Vous avez tort de vous en servir pour déterminer la section d'un conducteur, puisqu'alors vous ne respecterez pas nécessairement la limite technologique d'échauffement toléré.

dans cet experience la question est facile à resoudre puisque les donnés sont indiqués sur l'abaque, mais par rapport aux autres donnés comme par exemple:
un courant de 1000A à une distance de 90metres, comment tu peux trouver la section en utilisant cette abaque?

[roro1111]

roro1111,
Votre tableau montre clairement que la limite d'échauffement acceptable pour 266 A est dépassée pour câble de 120 mm2 (soit un peu plus de 2A /mm2.
C'est donc à cause de cet échauffement qu'il faudra choisir un câble de section supérieure: 150 mm2
Pour votre longueur de 20 m, la résistance électrique d'un tel cable ne produira qu'un chute de tension de
u inférieure à I. Rho. L /S = 255 A* 1,7.10^-8*20 m / 150.10^-6= 0.6 Volts soit seulement 0,26 % (en triphasé 400 v) ou 0,52% (en monophasé 230 v)
Dans des cas de grande longueur, c'est au contraire la limite de 5% de chute de tension qui peut être atteinte avant la limite d'échauffement. Il faut impérativement s'assurer du respect des deux critères.

d'apres mon premier calcul dans le message 37, on a trouvé pour un premier calcul une section de 10mm2 ce qui donne une chute de tension de u=1,7.10-8*20*255/(10.10-6)=8.67v à peux pres 3.94% de la tension nominale 220v, ce qui n'est pas trop grande.
comment cette contradiction existe elle?
d'une part la chute de tension 8.67 est acceptable et d'autre part la densitée du courant 25.5 est grande et inacceptable?

[Black Jack 2]

j'ai posé cette question pour vous dire que la formule ne resoudre pas seule le probleme ou la question posée, allons y:
un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8 me donnera en appliquant la formule u=b[LScosLsin]IB une section de:6.4mm2 disons 10mm2, du premier regard vous croyez que cette section est juste puisque vous avez appliqué une formule physique, mais d'une autre part la densitée du courant d=255/10=25.5 ce qui est énorme en montant avec la section pour réduire la densitée, on arrive à une section de 95mm2 pour obtenir une densitée de 2.68 ce qui est acceptable.
alors la conclusion que j'ai obtenue est la suivante:
on fait le calcul avec la formule pour obtenir la valeur de la section calculée par suite on calcule la densitée du courant et selon la valeur trouvée on reste la valeur calculée ou bien on monte avec la section pour avoir une densitée acceptable.
quel est votre avis à propos de ce que j'ai déjà écrit?

merci

Bonjour,

Si tu prenais la peine de lire les messages, tu verrais que cela a été dit et répété de multiples fois.

La section à mettre doit respecter 2 critères :

a) un critère pour respecter la température maximale admissible.
b) un critère pour respecter la chute de tension maximale permise.

La "formule" comme tu dis, te permet uniquement de tenir compte du critère b ci-dessus.

Pour respecter le critère a ... c'est plus compliqué car la densité de courant acceptable n'est pas constante, elle dépend de plein de facteurs (dont plusieurs ont déjà été mentionnés dans des messages précédents).

Peu importe qu'on calcule d'abord pour que le critère a soit respecté et puis qu'on vérifie si la section trouvée permet d'avoir le critère b respecté aussi et qu'en fonction de cela ...

ou bien si on détermine la section d'abord pour que le critère b soit respecté et puis qu'on vérifie si cette section permet d'avoir le critère a respecté aussi et qu'en fonction de cela ...

Et le mieux, c'est d'utiliser des tableaux ou des logiciels qui font le boulot.
Il faut évidemment prendre garde que ces tableaux ou logiciels utilisent bien les conditions de l'application. Ceci est d'ailleurs rappelé par la remarque écrite sous le tableau de premier message.

[roro1111]

j'ai à ce stade 2 questions à poser:
1-comment traitons nous le cas ou' les donnés ne sont pas situés dans l'abaque comme l'exemple que j'ai déjà écrit et le suivant:
un courant de 1000A à une distance de 90metres, comment tu peux trouver la section en utilisant cette abaque?
ou bien il faut racourir aux formules?

2- d'apres mon premier calcul dans le message 37, on a trouvé pour un premier calcul une section de 10mm2 ce qui donne une chute de tension de u=1,7.10-8*20*255/(10.10-6)=8.67v à peux pres 3.94% de la tension nominale 220v, ce qui n'est pas trop grande.
comment cette contradiction existe elle?
d'une part la chute de tension 8.67 est acceptable et d'autre part la densitée du courant 25.5 est grande et inacceptable?

[harmoniciste]

j'ai à ce stade 2 questions à poser:
Comment traitons nous le cas ou' les donnés ne sont pas situés dans l'abaque il faut racourir aux formules?

Ben oui, sans abaques, il faudra recourir à des formules qui concernent l'échauffement.

D'apres mon premier calcul dans le message 37, on a trouvé pour un premier calcul une section de 10mm2 ce qui donne une chute de tension de u=1,7.10-8*20*255/(10.10-6)=8.67v à peux pres 3.94% de la tension nominale 220v, ce qui n'est pas trop grande.
comment cette contradiction existe elle?

Une fois de plus, si cette section de 10 mm2 pourrait convenir pour le critère de chute de tension acceptée par l'utilisateur (<5%) , elle ne convient pas pour le critère de température excessive du conducteur.

[roro1111]

comment savoir la meilleure densitée à utiliser pour une situation donnée, c'est à dire y a t'il des tableaux qui peuvent nous aider à choisir la bonne valeur de la densitée à utiliser pour continuer à chercher la section d'une cable?
plus precisement: pour un courant donné ou longueur donnée quelle densitée corresponde ...etc

[gts2]

Ce n'est pas ce qui manque sur Internet : par exemple https://www.sab-cable.eu/cables-conf...orrection.html où l'on apprend que dans 1 mm2 on peut faire passer 15A/mm2 mais seulement 1,7 A/mm2 dans 300 mm2.
J'ai répondu pour la densité, pour le côté choix du câble, la réponse est dans le tableau de votre premier message.

[harmoniciste]

Ce que voudrait savoir roro1111 c'est comment déterminer la densité de courant admissible en fonction de I.
Je tente une approche et je reviens vers vous dans la journée.

[harmoniciste]

Me revoilà.
Supposons, pour faire simple, un conducteur de section carré (coté c), de longueur L, et de pertes joule Pj quand il est parcouru par le courant I d'échauffement maximum
Sa température s’élève en fonction du ratio Pertes Joules (Pj)/ Surface d’échange périphérique (4.c.L) Ici donc : Pj /4.c.L

Si on suppose maintenant un conducteur de coté 2 c, avec la même densité de courant, le courant sera donc 4.I et les pertes joules seront 4 Pj, mais son ratio Pertes Joules / Surface périphérique vaut alors 4 Pj / 8 c.L ou encore Pj/2 c.L, soit le double !.
La température de ce conducteur plus gros dépassera le maximum permis si on rentre la même densité de courant.

Pour que sa température ne s’élève pas plus, il faut alors réduire la densité de courant de sorte que le ratio Pertes Joules / Surface periphérique reste Pj /4.c.L
Dans quelle proportion ?
Puisque les pertes Joules sont proportionnelles à I², Il suffira de réduire le courant à I/√2 pour diminuer les pertes de moitié et retrouver la même température max.
Conclusion : Un conducteur de section x fois plus forte, ne pourra supporter qu’une densité courant maxi √x fois plus faible (en admettant que des épaisseurs variées d'isolant ne perturbent pas trop ce raisonnement)

La dernière ligne du tableau montre 340 A et 240 mm² soit une densité de courant de 1.4 A/mm²
Pour 1000 A (340 A/1000A = 0.34) il ne faudrait donc pas dépasser 1.4 A/mm.√0.34 = 0.8 A /mm²
Soit une section de: 1000 A / 0,8 A/mm²= 1250 mm²

Pour 90 m la chute de tension à 1000 A serait alors 1000* 1,7 10^-8*90/ 1250.10^-6= 1.22 Volt
( Près de 800 m autorisés avant les 5% de chute de tension autorisée mais à véifier car, pour cette longueur l'inductance n'est plus négligeable)

[roro1111]

Ce n'est pas ce qui manque sur Internet : par exemple https://www.sab-cable.eu/cables-conf...orrection.html où l'on apprend que dans 1 mm2 on peut faire passer 15A/mm2 mais seulement 1,7 A/mm2 dans 300 mm2.
J'ai répondu pour la densité, pour le côté choix du câble, la réponse est dans le tableau de votre premier message.

bsr

1- merci bcp gts2 pour ce lien, ce qui nous interresse est le premier tableau qui nous permet d'extraire la densité du courant admissible pour une section donnée en divisant le courant/la section.
comme ça on a depassé le critére thermique par suite nous reste le 2eme critere de la chute du tension en utilisant la formule par suite on arrive à calculer n'importe quelle section à utiliser pour une installation donnée pour un environnement aerien normal de plus si on est dans des conditions non aerien ou sous terrain ou autre condition on fait nos calcul rapide en diminuant la valeur de la densitée sans passer par les autres facteurs utilisés comme les coefficients de correction, de conversion et autres, n'est ce pas?

2- revenons à ma question d'hier un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8, quelle doit etre la section?
tout d'abord on calcul la section par la formule du norme (NF C 15-100, 525) avec une chute de tension de 5% disons u=5*220/100=11V, en appliquant la formule on aura s=8.7mm2 ce qui donne une densitée de d=255/8.7=29 trop grande, mais d'apres le tableau " SAB" on voit que la densitée de courant doit etre de 95mm2 ce qui donne en appliquant la formule (NF C 15-100, 525) une chute de tension de u=1.2V tres bien, alors la cable doit avoir une section de 95mm2.
on peut resoudre cette question rapidement en marchant inversement, c'est à dire à partir du "SAB" on cherche la section correspondante par suite on calcule la chute de tension pour savoir si elle est admissible ou non.
la solution de cet exemple est correcte?

3- maintenant si on a une question dont les donnés sont hors les tableaux et les abaques que nous avons comme l'exemple d'hier:
un courant de 1000A à une distance de 90m avec cos=0.8, calculer la section du cable correspondant.
est ce que dans ce cas là on peut monter 2 cables de 300mm2 en parallele puisque une cable de 300mm2 accept un courant de 523A par suite une chute de 7.08V c'est à dire 3.2% de la tension nominale ou bien 2 cables de 240mm2 pour la meme raison ou bien c'est faux?
est ce que vous avez un calcul pour ce type de questions dont les donnés n'existent pas dans les abaques et les tableaux speciaux autre que " harmoniciste" a écrit ?

merci

[Black Jack 2]

Me revoilà.
Supposons, pour faire simple, un conducteur de section carré (coté c), de longueur L, et de pertes joule Pj quand il est parcouru par le courant I d'échauffement maximum
Sa température s’élève en fonction du ratio Pertes Joules (Pj)/ Surface d’échange périphérique (4.c.L) Ici donc : Pj /4.c.L

Si on suppose maintenant un conducteur de coté 2 c, avec la même densité de courant, le courant sera donc 4.I et les pertes joules seront 4 Pj, mais son ratio Pertes Joules / Surface périphérique vaut alors 4 Pj / 8 c.L ou encore Pj/2 c.L, soit le double !.
La température de ce conducteur plus gros dépassera le maximum permis si on rentre la même densité de courant.

Pour que sa température ne s’élève pas plus, il faut alors réduire la densité de courant de sorte que le ratio Pertes Joules / Surface periphérique reste Pj /4.c.L
Dans quelle proportion ?
Puisque les pertes Joules sont proportionnelles à I², Il suffira de réduire le courant à I/√2 pour diminuer les pertes de moitié et retrouver la même température max.
Conclusion : Un conducteur de section x fois plus forte, ne pourra supporter qu’une densité courant maxi √x fois plus faible (en admettant que des épaisseurs variées d'isolant ne perturbent pas trop ce raisonnement)

La dernière ligne du tableau montre 340 A et 240 mm² soit une densité de courant de 1.4 A/mm²
Pour 1000 A (340 A/1000A = 0.34) il ne faudrait donc pas dépasser 1.4 A/mm.√0.34 = 0.8 A /mm²
Soit une section de: 1000 A / 0,8 A/mm²= 1250 mm²

Pour 90 m la chute de tension à 1000 A serait alors 1000* 1,7 10^-8*90/ 1250.10^-6= 1.22 Volt
( Près de 800 m autorisés avant les 5% de chute de tension autorisée mais à véifier car, pour cette longueur l'inductance n'est plus négligeable)

Bonsoir,

Attention à l'effet pelliculaire (voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau )

En 50 Hz, la profondeur de pénétration du courant est de 9,38 mm. (voir le lien)
Il n'y a donc pas d'effet sensible pour les fils de diamètre < 18,76 mm, donc pour des sections (sur fils cylindriques) < 276 mm²

Pour les sections > 276 mm², il faut commencer à tenir compte de l'effet pelliculaire ... et donc lorsque tu mentionnes une section de 1250 mm², tu ne peux pas faire l'impasse sur l'effet pelliculaire.

Un fil cylindrique de 1250 mm² a un rayon de 19,95 mm, le courant passera dans une section d'environ :

S = Pi * (19,95² - (19,95 - 9,38)²) = 899 mm² (loin de 1250 mm²)

Le "milieu" du câble ne passera pas de courant.

Cet effet de peau est une des raisons (pas la seule) qui fait que pour de très grosses sections, quand c'est possible, on utilise du fil méplat au lieu de fil cylindrique.

[gts2]

1- ... ce qui nous intéresse est le premier tableau qui nous permet d'extraire la densité du courant admissible ... on fait nos calculs rapides en diminuant la valeur de la densité sans passer par les autres facteurs utilisés comme les coefficients de correction, de conversion et autres, n'est ce pas?

Oui à condition de remplacer "sans passer" par "en passant par" (lapsus ?)

2- revenons à ma question d'hier un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8, quelle doit etre la section?
tout d'abord on calcul la section ... avec une chute de tension de 5% ... mais d'après le tableau " SAB" on voit que la densité de courant doit être de 95mm2 ... une chute de tension de u=1.2V.
la solution de cet exemple est correcte?

Le principe me parait correct mais je ne suis pas spécialiste.

3- maintenant si on a une question dont les donnés sont hors les tableaux et les abaques que nous avons comme l'exemple d'hier:
un courant de 1000A à une distance de 90m avec cos=0.8, calculer la section du cable correspondant ...
est ce que dans ce cas là on peut monter 2 cables de 300mm2 en parallele puisque une cable de 300mm2 accept un courant de 523A par suite une chute de 7.08V c'est à dire 3.2% de la tension nominale ou bien 2 cables de 240mm2

Le raisonnement me parait correct, mais pour de tels courants, il vaut peut-être mieux se fier à quelqu'un de plus compétent que moi.

Est ce que vous avez un calcul pour ce type de questions dont les donnés n'existent pas dans les abaques et les tableaux spéciaux autre que " harmoniciste" a écrit ?

Pour la partie thermique, par un raisonnement un peu différent, je trouve comme @harmoniciste une dépendance de la densité de courant en
Pour la partie chute de tension, par contre, mes calculs de coin de table ne collent pas vraiment avec les tableaux.

[harmoniciste]

2- revenons à ma question d'hier un courant de 255A à une distance de 20m avec cos=0.8, quelle doit etre la section? d'apres le tableau " SAB" on voit que la densité de courant doit etre de 95mm2 ce qui donne en appliquant la formule (NF C 15-100, 525) une chute de tension de u=1.2V tres bien, alors le cable doit avoir une section de 95mm2.

Quel tableau SAB? votre précédent tableau montrait que 95 mm² pour 255 A conduit à une surchauffe


3- maintenant si on a une question dont les donnés sont hors les tableaux et les abaques que nous avons comme l'exemple d'hier:
un courant de 1000A à une distance de 90m avec cos=0.8, calculer la section du cable correspondant.
est ce que dans ce cas là on peut monter 2 cables de 300mm2 en parallele puisque une cable de 300mm2 accept un courant de 523A par suite une chute de 7.08V c'est à dire 3.2% de la tension nominale ou bien 2 cables de 240mm2 pour la meme raison ou bien c'est faux?[/QUOTE]

On peut installer deux cables en parallèle en se fiant aux tableaux des fabricants à conditions qu'ils soient suffisamment espacés pour ne pas se réchauffer mutuellement.

[harmoniciste]

Bonsoir,
Attention à l'effet pelliculaire (voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau )
En 50 Hz, la profondeur de pénétration du courant est de 9,38 mm. (voir le lien)
Il n'y a donc pas d'effet sensible pour les fils de diamètre < 18,76 mm, donc pour des sections (sur fils cylindriques) < 276 mm²
Pour les sections > 276 mm², il faut commencer à tenir compte de l'effet pelliculaire ... et donc lorsque tu mentionnes une section de 1250 mm², tu ne peux pas faire l'impasse sur l'effet pelliculaire.

Je suis d'accord, Black Jack 2. Mais déjà que la lecture de l'abaque semble difficile pour roro1111...

[roro1111]

Quel tableau SAB? votre précédent tableau montrait que 95 mm² pour 255 A conduit à une surchauffe
Pièce jointe 434523

3- maintenant si on a une question dont les donnés sont hors les tableaux et les abaques que nous avons comme l'exemple d'hier:
un courant de 1000A à une distance de 90m avec cos=0.8, calculer la section du cable correspondant.
est ce que dans ce cas là on peut monter 2 cables de 300mm2 en parallele puisque une cable de 300mm2 accept un courant de 523A par suite une chute de 7.08V c'est à dire 3.2% de la tension nominale ou bien 2 cables de 240mm2 pour la meme raison ou bien c'est faux?

On peut installer deux cables en parallèle en se fiant aux tableaux des fabricants à conditions qu'ils soient suffisamment espacés pour ne pas se réchauffer mutuellement.[/QUOTE]

1-voilà le tableau de SAB attaché
2-si d'apres un calcul on arrive à utiliser une cable de section supposons 10mm2, dans ce cas on peut mettre 4 cables de 2.5mm2 chacune en parallele, n'est pas?
3-alors pour des donnés hors des tableaux et des abaques ( surtout par rapport à la section superieur à 240mm2 comme ds mon dernier exemple ) on peut faire nos calcul pour une cable dont ses donnés existent ds les tableaux ou abaques et de lui ajouter une autre cable en parallele, n'est ce pas?

[roro1111]

OK, pour des cables dont ses donnés existent dans les tableaux ou les abaques, on n'a pas aucun probleme car le principe de les resoudre est déjà compris, mais par rapport à des courants tres superieures à ceux qui se trouvent dans les abaques qui est de 342A et dans le cablerie "SAB" qui est de 523A, dans ce cas on peut resoudre nos problemes par l'assemblement des cables en parallele, n'est ce pas?
par exemple pour un courant de 1500A on peut connecter 4 ou 5 cable 240mm2 en parallele,ou bien de cables de 300mm2, c'est juste cette methode à faire?

[harmoniciste]

Tantôt vous nous parlez de mettre en parallèle des cables de 2.5 mm2 , tantôt vous nous parlez de mettre en parallèle des cables de 240 mm2.
La même réponse vous a déjà été donnée plusieurs fois sans vous satisfaire. Peut-être serait il temps d'expliquer alors votre besoin réel, parce qu'à ce stade, on ne peut plus vous aider.

[Black Jack 2]

On peut installer deux cables en parallèle en se fiant aux tableaux des fabricants à conditions qu'ils soient suffisamment espacés pour ne pas se réchauffer mutuellement.

1-voilà le tableau de SAB attaché
2-si d'apres un calcul on arrive à utiliser une cable de section supposons 10mm2, dans ce cas on peut mettre 4 cables de 2.5mm2 chacune en parallele, n'est pas?
3-alors pour des donnés hors des tableaux et des abaques ( surtout par rapport à la section superieur à 240mm2 comme ds mon dernier exemple ) on peut faire nos calcul pour une cable dont ses donnés existent ds les tableaux ou abaques et de lui ajouter une autre cable en parallele, n'est ce pas?[/QUOTE]

Bonjour,

Attention de ne pas penser que cette partie de tableau est à prendre sans réserves.

Si tu relis le lien, tu verras que cela est donné dans des conditions bien particulières et que ces valeurs sont à corriger par des coefficients qui tiennent compte du type de fil, isolés ou non, avec quel type d'isolant , fil dans un câble avec d'autres conducteurs (ou non), de la manière que c'est câblé, de la température ambiante ...)

[Black Jack 2]

Rebonjour,

Juste pour t'aider à voir la complexité du problème ... si on veut faire un dimensionnement un peu sérieux de la section de fils.

On doit tenir compte d'une multitude de coefficients de correction comme déjà mentionné dans la discussion.

Voici par exemple, quelques infos sur le "mode de pose" : http://www.installations-electriques.../image/T10.htm

Et ce n'est évidemment qu'une partie infime du problème.

[roro1111]

Tantôt vous nous parlez de mettre en parallèle des cables de 2.5 mm2 , tantôt vous nous parlez de mettre en parallèle des cables de 240 mm2.
La même réponse vous a déjà été donnée plusieurs fois sans vous satisfaire. Peut-être serait il temps d'expliquer alors votre besoin réel, parce qu'à ce stade, on ne peut plus vous aider.

bjr
moi je pose des questions du coté théorique et pratique en meme temps pour savoir si je peux faire ça dans les cas ou' je ne possede pas certaines sections des cables dans un endroit quelconque, c'est à dire moi je pose de questions pour avoir une idée à propos si je peux faire ça cette methode ou non ou bien dangereux,c'est tout.

[roro1111]

Rebonjour,

Juste pour t'aider à voir la complexité du problème ... si on veut faire un dimensionnement un peu sérieux de la section de fils.

On doit tenir compte d'une multitude de coefficients de correction comme déjà mentionné dans la discussion.

Voici par exemple, quelques infos sur le "mode de pose" : http://www.installations-electriques.../image/T10.htm

Et ce n'est évidemment qu'une partie infime du problème.

bjr Black Jack 2

à mon avis selon la plupart des installations faites dans plusieurs endroit j'ai remarqué que la plupart des gens ou des techniciens choisient les cables electriques en respectant la section des cables seulement sans mettre en evidence les coefficients de correction ou de conversion ou autre.... .
bien sur pour utiliser les coefficients de correction et etudier l'endroit ou' il faut monter les cables, il existe des niveaux formules à utiliser et non pas seulement le calcul de la section et de la chute du tension, n'est ce pas?

merci