Abaissement du centre de gravité pour un marcheur
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Abaissement du centre de gravité pour un marcheur



  1. #1
    soliris

    Abaissement du centre de gravité pour un marcheur


    ------

    Bonjour,

    Peut-être ai-je déjà parlé.. Lorsque je traverse la rue, et qu'une auto s'approche de trop près, il m'arrive d'abaisser mon centre de gravité, pour marcher les jambes pliées. A ce moment-là, les enjambées sont plus petites mais plus rapides.

    Ma question est: ce comportement affecte-t-il vraiment ma vitesse de traversée, ou ai-je simplement l'illusion que je suis plus rapide ? Ou y a-t-il un avantage autre (distribution de l'énergie plus facile, momentanément ?) ?

    Merci

    -----

  2. #2
    jacknicklaus

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Bonjour,

    Vous parlez de marche. Bien, regardez ce que font les meilleurs spécialistes de la question : les marcheurs sportifs.

    https://www.youtube.com/watch?v=aplW-WXDjHc

    Avez-vous l'impression qu'ils cherchent à abaisser leur centre de gravité afin de marcher jambes pliées ?
    Dernière modification par jacknicklaus ; 23/04/2021 à 16h47.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  3. #3
    B4lbu

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Bonjour
    Abaisser son centre de gravité donne un meilleur équilibre, mais je ne sais pas si c'est d'une grande aide contre une voiture

  4. #4
    BrainMan

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    Vous parlez de marche. Bien, regardez ce que font les meilleurs spécialistes de la question : les marcheurs sportifs.
    Rien à voir avec la situation.

    Oui, l'abaissement du centre de gravité permet de "marcher autrement" (pas longtemps sinon bonjour les articulations).
    Au lieu de n'utiliser que la gravité (la marche normale est une chute), vous utilisez la poussée horizontale, de préférence avec la plante avant du pied, qui est bien plus réactive que la chute (au début de la chute, la gravité ne permet que des vitesses lentes, très lentes si on compare au résultat que peut conférer la détente musculaire)

    L'autre avantage, c'est de se trouver à niveau en permanence pour bondir (essayez de sauter les jambes tendues et vous comprendrez le problème).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    soliris

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    Bonjour,

    Vous parlez de marche. Bien, regardez ce que font les meilleurs spécialistes de la question : les marcheurs sportifs.

    https://www.youtube.com/watch?v=aplW-WXDjHc

    Avez-vous l'impression qu'ils cherchent à abaisser leur centre de gravité afin de marcher jambes pliées ?
    Whoups.. Johann Diniz a l'air de planer au-dessus de la route.. Ses pieds touchent à peine le sol.. Il a dû trouver un moyen de récupérer une vibration longitudinale (j'rigole, ou peut-être pas!) de bas en haut et de haut en bas.

  7. #6
    soliris

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par B4lbu Voir le message
    Bonjour
    Abaisser son centre de gravité donne un meilleur équilibre, mais je ne sais pas si c'est d'une grande aide contre une voiture
    Ben, c'est une explication intéressante.

  8. #7
    soliris

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par BrainMan Voir le message
    Rien à voir avec la situation.

    Oui, l'abaissement du centre de gravité permet de "marcher autrement" (pas longtemps sinon bonjour les articulations).
    Au lieu de n'utiliser que la gravité (la marche normale est une chute), vous utilisez la poussée horizontale, de préférence avec la plante avant du pied, qui est bien plus réactive que la chute (au début de la chute, la gravité ne permet que des vitesses lentes, très lentes si on compare au résultat que peut conférer la détente musculaire)

    L'autre avantage, c'est de se trouver à niveau en permanence pour bondir (essayez de sauter les jambes tendues et vous comprendrez le problème).
    C'est vraiment une superbe analyse; là où je diffèrerais c'est sur le plan de la récupération de l'accélération dûe à l'abaissement du centre de gravité. En 1/10 ième de seconde, vue que la gravité attire avec g = +ou- 10 m/sec², la vitesse de chute atteint alors 1 m/sec .. Si cette vitesse est détournée horizontalement par un court effort musculaire, elle peut s'ajouter à une marche ordinaire de également 1 m/sec (ce qui faisait déjà 3,6 km à l'heure). Et donc on arrive à 7,2 km/heure.

    Merci pour toute cette explication.

  9. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Salut,

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    Si cette vitesse est détournée horizontalement par un court effort musculaire, elle peut s'ajouter à une marche ordinaire de également 1 m/sec (ce qui faisait déjà 3,6 km à l'heure). Et donc on arrive à 7,2 km/heure.
    Si elle s'ajoute par un court effort musculaire cet ajout sera aussi court. Ca ne dure pas. De plus, cette vitesse de chute est minuscule (à moins de s'appeler Antman) et cet effort musculaire pourrait être utilisé directement. Sans compter les contraintes dues à notre système musculosquelettique qui n'est pas fait pour ce genre de gymnastique, Braiman l'a évoqué.

    Il y a quelque temps, en traversant un passage piétons, il y avait un semi-remorque à l'arrêt devant le passage. Et juste comme je traversais... il a démarré (le c...). Crois moi, je n'ai pas essayé d'abaisser mon centre de gravité, faire de l'aérobic ne m'aurait pas sauvé. J'ai juste poussé violemment et je suis passé juste à temps.

    Bon, j'espère que tu ne pratiqueras pas trop ce genre d'idées car si tu deviens tout plat tu auras du mal de venir sur Futura

    Quand à Johann Diniz, enfin, évite les théories stupides et un conseil plus utile : change de lunettes (ou passe un examen). Ca t'évitera de voir des hommes volants (je n'ose pas imaginer ce que tu déduirais d'un dessin de Folon )
    Dernière modification par Deedee81 ; 25/04/2021 à 14h33.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  10. #9
    soliris

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Si elle s'ajoute par un court effort musculaire cet ajout sera aussi court. Ca ne dure pas. De plus, cette vitesse de chute est minuscule (à moins de s'appeler Antman) et cet effort musculaire pourrait être utilisé directement. Sans compter les contraintes dues à notre système musculosquelettique qui n'est pas fait pour ce genre de gymnastique, Braiman l'a évoqué.

    Il y a quelque temps, en traversant un passage piétons, il y avait un semi-remorque à l'arrêt devant le passage. Et juste comme je traversais... il a démarré (le c...). Crois moi, je n'ai pas essayé d'abaisser mon centre de gravité, faire de l'aérobic ne m'aurait pas sauvé. J'ai juste poussé violemment et je suis passé juste à temps.

    Bon, j'espère que tu ne pratiqueras pas trop ce genre d'idées car si tu deviens tout plat tu auras du mal de venir sur Futura

    Quand à Johann Diniz, enfin, évite les théories stupides et un conseil plus utile : change de lunettes (ou passe un examen). Ca t'évitera de voir des hommes volants (je n'ose pas imaginer ce que tu déduirais d'un dessin de Folon )
    Il y a une telle variété de réactions dans la "réflexologie"; c'est vrai qu'abaisser le centre de gravité n'est pas le seul choix stratégique. Mais bon, cela me rend ridicule parfois, mais il paraît que le ridicule ne tue pas!
    Pour parler d'expérience, j'ai entendu un jour 2 étudiantes -qui ne se méfiaient pas assez- faire un vol plané au-dessus d'une voiture sur le boulevard en face de chez moi, et leur cri ne m'a jamais quitté. Note: elles ont survécu.

    Pour reparler des grands sportifs comme Diniz, Usain Bolt ou même encore Schumacher en formule 1, je pense qu'il existe d'autres intervenants physiologiques ou même encore comportementales (psycho + physio) qui amènent à leur réussite. Et je ne pense pas que cette théorie elle-même soit stupide. Enfin bon.. Je la boucle.
    Dernière modification par soliris ; 25/04/2021 à 14h49.

  11. #10
    BrainMan

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    En 1/10 ième de seconde, vue que la gravité attire avec g = +ou- 10 m/sec², la vitesse de chute atteint alors 1 m/sec ..
    Justement, c'est là où l'emploi d'une force permet une réactivité (vitesse) bien plus importante que par la seule gravité.
    La gravité ne permet pas d'avoir une vitesse élevée avant un certain temps (passé quelques secondes par contre la vitesse serait suffisante pour "concurrencer" n'importe quelle détente musculaire).
    Ici, votre calcul étant erroné... vous ne mettez pas en lumière cet état des choses.

    La vitesse sous le seul effet de la gravité vaut : v=0.5*g*t2
    C'est la puissance de deux qui fait toute la différence => Au tout début de la chute, la vitesse est très faible.
    Donc pour corriger votre calcul, en 1/10 de seconde (en arrondissant à g=10ms-2), la vitesse vaut 0.5*10*(0.1)*(0.1), soit 0.5*10*0.01 = 0.5*0.1 = 0.05 m/s

    5 cm/s au bout d'un dixième de seconde, la vitesse de l'escargot lancé au galop !
    Ce n'est pas ce que j'appelle être réactif.

  12. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    mais il paraît que le ridicule ne tue pas!
    Si, si, les Darwin Awards ont largement montré que le ridicule tue.

    Ceci dit, j'ai déjà vu pas mal d'accidents piétons ou entre voitures et je comprend que ça puisse marquer (*). Mais cela n'implique pas de faire n'importe quelle bêtise, ça implique d'augmenter sa vigilance et de luter contre les chauffards.

    (*) il y a quelques années j'ai vu sur le bas coté de l'autoroute une voiture accidentée. J'aurais été incapable de dire la marque !!!! Elle ressemblait à une feuille de papier d'aluminium (très) chiffonnée. Et évidemment (en voyant aussi les pompiers autours) je me suis dit "mais où/comment est le conducteur !!!!"

    Autre cas, à l'époque où le tram passait dans ma rue, le tram monte (au milieu de la route). Les voitures se mettent sur le coté. Un gars en Mercedes a dû croire qu'ils se garaient. Il a doublé et a fait un frontal. Tout l'avant était sous le tram, le butoir contre le parebrise. En passant (et là aussi les pompiers perplexes) j'ai pensé "oh merde, où sont ses jambes ???"

    Enfin (inutile d'en faire une longue liste) accident moto - voiture sur autoroute. Gros bouchon et passage "en S", les enquêteurs ramassaient seulement les débris. Dans ceux-ci on voyait sur le macadam une botte de motard. Evidemment j'ai pensé "est-ce que le pied est encore dedans ?"

    Est-ce que ces horreurs m'ont conduit à abaisser le centre de gravité de ma voiture ? Non (au contraire, ça c'est chiant à certains endroits, surtout les casses vitesses). Je ne suis pas aussi stupide. J'ai simplement appris à faire attention (**) et à rouler prudemment et pas trop vite. C'est tout. Et idem en tant que piéton, mieux vaut regarder convenablement avant de traverser même quand on a priorité que de faire rire les croques morts en marchand comme un canard.

    (**) Quoi que, le type qui au parking de Spy est entré dans la vitrine du magasin parce qu'il a démarré en marche avant au lieu de marche arrière, là, ça m'a fait rire . Au moins les seules victimes ont seulement été les assurances (pour le magasin) et lui (voiture dans un sale état).

    Et ça ne m'a pas empêché de tomber dans des fondations d'une construction à Tahiti, sur des barres à béton, dans le noir. Tout ça parce que je voulais aller voir l'océan Pacifique. J'ai eut l'air c.. et très amoché (mais j'ai quand même passé de bonnes vacances )
    Dernière modification par Deedee81 ; 25/04/2021 à 15h04.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  13. #12
    BrainMan

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Est-ce que ces horreurs m'ont conduit à abaisser le centre de gravité de ma voiture ? Non (au contraire, ça c'est chiant à certains endroits, surtout les casses vitesses). Je ne suis pas aussi stupide. J'ai simplement appris à faire attention (**) et à rouler prudemment et pas trop vite. C'est tout. Et idem en tant que piéton, mieux vaut regarder convenablement avant de traverser même quand on a priorité que de faire rire les croques morts en marchand comme un canard. o
    Non, il ne s'agit pas marcher, ni même de courir "comme un canard" (vous irez vous-même expliquer cette comparaison au 8eme Dan ).
    La course du sprinter est d'ailleurs bien plus efficace au bout de quelques secondes lorsque le corps est lancé.... mais pour réagir vite, c'est trop tard.

    Je résume donc la technique : Vous marchez normalement, ohh ! un danger possible, zhouu ! vous pliez un peu plus les jambes (on rabaisse donc mécaniquement le centre de gravité, mais l'histoire de ce centre de gravité est accessoire ici), et vous êtes de facto en position "pour le cas où".
    En gros si vous avez déjà pratiqué le karaté, vous êtes en position de base et vous n'avez pas à réfléchir, cette position est un automatisme inconscient que vous adoptez en cas de menace.
    Vous pourrez alors esquiver si la voiture vous frôle d'un peu près (sinon ce n'est pas possible)

  14. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Abaissement du centre de gravité pour un marcheur

    Salut,

    D'accord avec ton analyse, c'est le principe d'aéugmenter la force du bras de levier (ou plutôt de la jambe de levier ). Comme lorsque l'on voit un guépard prêt à bondir.

    Mais....

    Citation Envoyé par BrainMan Voir le message
    Non, il ne s'agit pas marcher, ni même de courir "comme un canard" [...] vous pliez un peu
    ... ce n'était pas la situation décrite. Relit bien ce que Soliris a écrit (bon, je pense que tu ne connais pas encore bien Soliris Sinon tu aurais tout de suite compris. Et tu ne peux pas voir les messages archivés puisqu'ils sont inaccessibles : ajoute un 0 à son compteur de messages. Mais apprendre tu pourras aurait dit Yoda )
    Dernière modification par Deedee81 ; 26/04/2021 à 06h37.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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