Augmentation de la pression dans une bouteille.

[Sparro]

Bonjour, j'ai quelques questions.
Données: Dans une bouteille de 1kg, remplit de propane.

Qu'elle est la valeure volumique en kg ou en litre pour faire passer la bouteille de 1 à 2 barres?

Merci de votre aides.
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[Deedee81]

Salut,

Utilises la loi des gaz parfait.

[Black Jack 2]

Bonjour,

La question est très loin d'être claire.

[Deedee81]

J'ai en effet supposé la température constante mais avec la loi des gaz parfait il peut obtenir ce qu'il veut (enfin, tant qu'on reste dans le domaine de validité )

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Salut ,
Difficile de répondre sans donner la réponse au ( faux ) problème : tout dépend de la température .

Si le propane est à 20° C , il est en dessous de sa température critique , il est liquide dans son container et peu importe la quantité de liquide .
Au dessus du liquide , il est toujours à 8.327 bars absolus , sa pression de vapeur saturante pour 20°C , bouteille pleine ou presque vide , jusqu'à la dernière goutte .

[harmoniciste]

Bonjour,
Sparro parle de passer le propane de 1 à 2 bars. A 20°C il reste donc gazeux.

[XK150]

Bonjour,
Sparro parle de passer le propane de 1 à 2 bars. A 20°C il reste donc gazeux.

On ne peut pas avoir 1 kg de propane à 1 bar à 20 °C dans le volume d'une " bouteille " fermée habituelle .

[Black Jack 2]

Bonjour,

Il y a clairement un soucis.

Pour avoir 1 kg de propane gazeux à 1 bar relatif (2 bars absolu) dans une bouteille à 20°C, il faudrait une bouteille de 276 L... sauf erreur de calcul.

Même si c'était le cas, la question posée, soit "Qu'elle est la valeure volumique en kg ou en litre pour faire passer la bouteille de 1 à 2 barres? " ne veut rien dire du tout.

[XK150]

Bonjour,

Il y a clairement un soucis.

Pour avoir 1 kg de propane gazeux à 1 bar relatif (2 bars absolu) dans une bouteille à 20°C, il faudrait une bouteille de 276 L... sauf erreur de calcul.

Même si c'était le cas, la question posée, soit "Qu'elle est la valeure volumique en kg ou en litre pour faire passer la bouteille de 1 à 2 barres? " ne veut rien dire du tout.

Oui , exactement , je n'avais pas envie de faire ce calcul , merci BJ2 !

Donc , dernière illustration , si dans cette bouteille à 20 °C : https://www.manomano.fr/p/butane-190...model_id=22606
il y a 1 kg de propane , il est forcément liquide et la pression de sortie sera stable et fixe à 8.327 bars absolu , jusqu'à l'épuisement de la dernière goutte de liquide .

[Sparro]

Je clarifié, je parle de passer de 1 à 2 barres à 20° celsius en état gazeux. Combien de propane dois-je ajouter?
Merci bien.

[XK150]

Ce n'est pas en supprimant des données que vous allez " clarifier " le problème , au contraire ...

Quelle est la question exacte écrite en mot à mot , dans son contexte , et à quel niveau d'études est elle posée ?
L'unité de pression s'écrit " bar " , c'est écrit au moins 6 fois correctement depuis le post 2 ...

[Deedee81]

Salut,

Je clarifié, je parle de passer de 1 à 2 barres à 20° celsius en état gazeux. Combien de propane dois-je ajouter?

A volume constant i presume.

J'ai déjà répondu : utilise l'équation des gaz parfaits. La solution est immédiate.

L'unité de pression s'écrit " bar "

Ah tiens je l'avais pas vu tout de suite ça. Un coup de bar sans doute

[Black Jack 2]

Bonjour,

Maintenant qu'on sait enfin que la température reste constante et que l'augmentation de pression se fait par ajout de gaz, c'est déjà plus clair.

Il reste néanmoins une valeur de volume de bouteille interpellant pour coller aux données.

... et devant toutes les incohérences et imprécisions dans les messages précédents, il serait utile de préciser si les pressions indiquées (1 bar et 2 bars) sont des pressions relatives ou absolues.

[Deedee81]

sont des pressions relatives ou absolues.

Bien vu. Comme dit Xk150 il faudrait l'énoncé exact !

[Sparro]

Re, l'énoncé exacte est: dans une bouteille de 10kg, étant remplit de gaz propane de 1 bar relative cest a dire gazeux a une temperature de 20°.
Combien de litre de propane à rajouter pour obtenir le tout à 2 bar relative?
Merci mais je n'arrive pas à utiliser la loie des gaz parfait.

[Sparro]

Je voulais dire état liquide puisqu'il est à 20°

[XK150]

.....Bon , le propane est liquide à 20° C dans son container ... : alors , il n'est pas à 1 bar relatif dans sa bouteille de 10 kg ... Donc , revoyez votre question .

ET LISEZ si ce n'est pas déjà fait LE POST 5 .... L'avez vous LU ? Le comprenez vous ?

Vous voulez 2 bars ? Mettez un détendeur !

[harmoniciste]

Bonjour,
Je crois comprendre que la bouteille est une bouteille du commerce pouvant contenir, pleine, 10 kg de propane liquide.


Cette bouteille standard a un volume de 42 litres.
Remplie de propane à 1 bar relatif (2 bars absolus), il sera gazeux et son volume sera donc 42 litres.
Si la pression de ces 42 litres contenus initialement dans la bouteille est augmentée à 2 bars relatifs (3 bars absolus), c'est que son volume s'est réduit à 28 litres puisque, à température constante, P*V = cte
Il a donc fallu combler par 14 litres à 3 bars absolus (42 litres à la pression atmosphérique)

[Sparro]

Merci , vous avez répondu à ma question.

Je vous fais part de ma prochaine question qui va avec le message de harmoniciste.
Si je consommer les 14 litres à 3 bar absolue soit: le restant du gaz passe à 1 bar soit le restant du gaz reste à 2 bar jusqu'à la fin du volume??
Merci d'être compréhensif et partager vos connaissances.

[harmoniciste]

Si le complément de gaz apporté pour remonter la pression à 3 bars absolus dans la bouteille est à nouveau consommé, vous retrouvez la situation initiale: il reste les 42 litres de gaz à 2 bars absolu, soit 84 litres à la pression atmosphérique. Et si vous continuez à consommer ce gaz restant, sa pression dans la bouteille continuera de baisser... jusqu'à égalisation avec la pression atmosphérique (1 bar absolu), quand il n'y aura alors plus de débit (sauf diffusion moléculaire)

"La fin du volume" signifierait 0 bar. Comment le gaz pourrait il sortir avec une contre pression extérieure?