Photon

[coussin]

On a vu pour deux électrons en interactions. mais pour 3 ou 4?

Ça dépend du point de vue. En termes de forces statiques, principe de superposition : trivial. En termes de QED pure et dure : un cauchemar (matrice S à plus de 2 corps. Ce n'est même pas faisable à mon avis...)
Les forces statiques ont encore de beaux jours devant elles
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[Deedee81]

Ça dépend du point de vue. En termes de forces statiques, principe de superposition : trivial. En termes de QED pure et dure : un cauchemar (matrice S à plus de 2 corps. Ce n'est même pas faisable à mon avis...)
Les forces statiques ont encore de beaux jours devant elles

Prix de vitesse

Oui, c'est d'ailleurs aussi la raison pour laquelle le calcul de l'émission / absorption de photons par un atome (même l'hydrogène) est très compliqué (en QED). Il y a des méthodes sophistiquées très complexes pour ça.

[ornithology]

vivement qu'on mute pour pouvoir dire Mais c'est tout simple

[ornithology]

pour de telles questions,un ordinateur quantique est il programmable pour fournir des réponses numériques? en quoi ca differe de mesures sur l'atome réel?

[Deedee81]

pour de telles questions,un ordinateur quantique est il programmable pour fournir des réponses numériques? en quoi ca differe de mesures sur l'atome réel?

Je ne suis pas expert mais j'ai déjà lu qu'un usage idéal pour un ordinateur quantique est la simulation des phénomènes quantiques. Ca parait aller de bon sens. Je sais qu'il existe déjà certaines applications (lu dans PLS il y a déjà quelque temps).
Je ne sais pas sous quelle forme il donne ses résultats mais le principe est qu'il est quand même plus facile de faire un calcul sur ordinateur que des mesures sur un atome.

[ornithology]

un ordinateur quantique fait il appel a des interactions quantiques a N corps?

[Deedee81]

Salut,

un ordinateur quantique fait il appel a des interactions quantiques a N corps?

Forcément oui. L'environnement des q-bits est complexe. Même si dans un ordinateur quantique "générique" on essaie d''isoler au mieux le qbits et d'effectuer des interactions quantiques contrôlées à deux corps :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte_quantique

Mais dans un ordinateur quantique spécialisé dans la simulation quantique, je n'en jurerais pas.
Quelques infos ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Simulateur_quantique
et dans les liens.

Bonne lecture.

[piwa]

Merci à tous pour le mal que vous vous êtes donnés pour répondre à ma question;
merci en particulier à Coussin dont le dernier post a produit le déclic, je pense avoir enfin compris.
Comme ma mère me disait tu comprends vite mais faut t'expliquer longtemps.
Pour certain, j'ai bien mangé des lagrangiens et des hamiltoniens dans ma jeunesse,
mais j'ai passé l'âge, ce qui m'intéresse c'est de comprendre ce qu'il y a derrière.
J'anime entre autre un club d'astronomie et je vais faire des intervention dans les écoles,
il n'est pas question que je parle d'Hamiltonien dans ce cadre.
En physique ma culture est celle de la vulgarisation j'ai une grande bibliothèque d'ouvrages sur
le temps, l'espace, la gravitation les trous noirs des plus grands auteurs.
Concernant les trous noirs, je vais bientôt vous déranger à nouveau.
Encore un grand merci car cette question de savoir comment
l'information concernant le sens de l'interactionélectromagnétique était transmise
me hante depuis de nombreuses années.
Si j'ai bien compris, le boson (photon ) ne transmet que l'intensité de l'interaction
grâce à son énergie(j'imagine) et c'est le champ lui même qui informe
du sens (attractif ou répulsif) de l'interaction.
Cordialement

[Deedee81]

SAlut,

Si j'ai bien compris, le boson (photon ) ne transmet que l'intensité de l'interaction
grâce à son énergie(j'imagine) et c'est le champ lui même qui informe
du sens (attractif ou répulsif) de l'interaction.

C'est plus compliqué que cela (regarde les explications sur les superpositions quantiques).

Et au niveau quantique : le photon et le champ (quantifié), c'est la même chose (et il ne faut pas mélanger les concepts classiques et quantiques sinon c'est la soupe infâme).

Et je confirme que la vulgarisation non trompeuse peut être sacrément difficile (*) surtout si on doit éviter tout terme technique et si on s'attaque à des domaines aussi acancés.

(*) Un cas d'école est le spin, notoirement difficile à faire comprendre de manière vulgarisée (du moins sans être trompeur). Ou pire : le théorème spin - statistique pourtant si important (même Feynman, grand vulgarisateur et grand pédagogue, le déplorait).

[baiegeai]

Avant de parler de photons virtuels échangés, il faut d'abord comprendre comment l'attraction et le répulsion entre charges électriques fonctionne en élecrostatique classique (lignes de champ avec leur direction, comme Faraday les comprenait). En fait, l'explication en théorie quantique des champs n'est pas très différente et la notion de photons virtuels n'apparaît que via l'artifice mathématique de l'écriture du propagateur dans l'espace des impulsions par transformation de Fourier. L'information relative à la charge est codée dans le couplage de cette charge au champ, càd un signe + ou -. Cette information est donc bien présente dans le champ. Elle n'est pas présente dans chaque photon virtuel individuel mais bien plutôt dans les relations de phase entre ces photons individuels (en nombre formellement infini, puisqu'on les somme dans une intégrale) et c'est la combinaison de ces relations qui créent un potentiel en 1/r qui est attractif ou répulsif.

merci pour cette explication claire . Je viens de decouvrir les photons virtuels à l'occasion de ce post et je me demandais par quel hasard ils avaient surgis des calculs.

[Rembobinage]

Bonjour piwa,

On l'appelle photon, mais en fait, il faut distinguer le "vrai" photon du photon "virtuel" qui joue le rôle de boson porteur de l'interaction électromagnétique en faisant se repousser ou s'attirer deux particules chargées électriquement. Ce ne sont pas les charges qui savent si elles sont attirées ou repoussées, ce sont les photons "virtuels" qui les font s'attirer ou se repousser.

[coussin]

Ce ne sont pas les charges qui savent si elles sont attirées ou repoussées, ce sont les photons "virtuels" qui les font s'attirer ou se repousser.

Hmm, non je ne dirais pas ça... Le signe des charges fixe le signe de l'énergie d'interaction (et son caractère attractif ou répulsif). Le fait que ce soit des photons virtuels échangés (plutôt qu'un autre boson vecteur) donne la dépendance en 1/r avec la distance entre les charges.

[Deedee81]

Salut

Holàlà, il y aurait tellement à dire. Ces questions sont plus vastes qu'on ne pourrait croire.... et j'ai pas le temps. Enfin, pas maintenant. Comme terminator : I be back.

[Deedee81]

En fait l'essentiel a déjà été dit !!!! Tant mieux : voir le message 7 contenant pas mal de chose. Ainsi que les messages 27/28 et liens inclus.

Mais trois précisions importantes.

Tout d'abord, on peut déduire de manière intuitive et heuristique les propriétés d'interaction à distance par l'échange de particules virtuelles.
Voir :
https://forums.futura-sciences.com/p...se-photon.html message 13
(explication intuitive mais juste contrairement à mon avertissement et de fait j'avais retrouvé à l'époque sans le vouloir une explication déjà connue de ... Dirac je crois, plus sûr du nom)

Ensuite "virtuel et réel" : même combat. Il y a moins de différence entre les deux que ne le laisse suggérer le nom. Et il faut aussi être prudent en parlant du "vide quantique". Voir :
https://forums.futura-sciences.com/p...quantique.html message 48 et 51

Le lien entre le signe des charges et le caractère répulsif/attractif semble nettement moins évident à expliquer avec les mains. Je n'ai pas d'explication simple mais je vais tenter.

Notons d'abord que le caractère répulsif ou attractif est lié à l'énergie d'interaction. Deux objets liés ensembles par une interactio vont avoir une énergie E d'interaction (positive ou négative). Cette énergie varie avec la distance entre les deux objets : si E augmente avec la distance (respectivement diminue) alors l'interaction est attractive (resp. répulsive) car le système tend à minimiser son énergie (en l'absence d'apport d'énergie, celle-ci a tendance à se dissiper d'une manière ou d'une autre, par exemple par émission de rayonnement électromagnétique, le sens est donc lié à la diminution d'énergie). Reste à comprendre le rapport entre le signe des charges et l'énergie. Dans l'énergie globale (ce qu'on appelle l'hamiltonien, mais ce n'est qu'un nom technique lié à la formulation mathématique) il y a un terme lié à l'interaction entre le photon (virtuel ou le champ électrostatique) et la charge électrique, avec un signe qui dépend des charges et donc on a un signe qui dépend du signe relatif des deux charges (même signe ou signe différet), on comprend donc que la variation d'énergie dépende du signe des charges ! Typiquement une énergie négative si les charges ont un signe différents (plus fois moins = moins) et positive si de même signe (moins fois moins = plus). Et comme l'interaction dinue avec la distance, l'énergie en valeur absolue diminue aussi et donc à cause du signe l'énergie augmente dans le cas signes différents sinon diminue. Ce qui donne le sens de l'attraction.

Mais il faut rester prudent sur cette explication car les calculs ne sont pas évident à traduire avec les mains et c'est donc à prendre avec un grain de sel.