Quels sont les effets d'une dilatation de l'espace sur les distances ? (sondage)

[invite85e58e1f]

Boujour et merci de répondre au sondage suivant :

Quels sont les effets d'une dilatation de l'espace sur les distances ?

1) Elles ne sont pas modifiées
(ex : on prend une nappe élastique quadriée pour représenter l'espace, on décide de compter les distances en carreaux, on tire sur la nappe, l'espace est dillaté et les distances sont les mêmes)
(autre argument : les instruments de mesure sont eux aussi soumis à la déformation de l'espace donc il donne le même résultat)

2)Elles augmentent
(ex : un pain au raisins, on le met au four, la levure fait gonfler la pâte, les distances entre les raisins augmentent)

3)Elles diminuent
(ex : on reprend notre nappe, on pose une règle en fer dessus qui messure 3 carreaux, on tire sur la nappe, la règle mesure à présent 2 carreaux !)



Questions subsidiaires :
Y a-t-il plusieurs réponses exacts ?
Quels sont les défauts (et les qualités) des différentes modellisations de l'espace ?
En connaissez-vous d'autres ?

Les effets d'une dilatation de l'espace sur les distances ne dépendent-ils pas du caractère continu ou discontinu de l'espace ? (histoire d'élargir encore le sujet )
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[invited5efedfa]

Désolé je ne comprends pas ce que tu veux dire par dilatation de l'espace

[invite85e58e1f]

T'as entendu parler de l'Inflation ? (juste après le Big Bang)
D'après la théorie du Big Bang, la fuite des galaxies est dû à une dilatation de l'espace, ou à un étirement du tissu spacial.

[Garion]

En prenant la vitesse de la lumière comme étalon du mètre comme c'est officiellement le cas aujourd'hui, les distances augmentent. C'est ce que l'on constate par l'observation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite85e58e1f]

Prendre une vitesse comme étalon pour une distance, celà signifie que l'on considère le temps comme immuable
Mais une dilatation de l'espace peut-elle avoir des conséquence sur le déroulement du temps (l'espace et le temps sont étroitement liés) ?

De plus si les distances entre moi et la galaxie voisine augmentent, celà signifie que la galaxie acquiert une vitesse par rapport à moi, portant aucune force ne lui donne de la vitesse. ??

Par ailleurs, lorsque la lumière voyave dans un espace en dilatation, elle subit un décalage vers le rouge que l'on peut interpréter comme dù à la vitesse de la source, mais que l'on pourrait aussi interpréter comme un accroissement de la vitesse de la lumière...

En prenant la vitesse de la lumière comme étalon du mètre comme c'est officiellement le cas aujourd'hui, les distances augmentent

Quelles distances ? les distances intergalactiques
Est-ce valable à une echelle humaine ?
Et une echelle subatomique ?



(en fait si je pose toutes ces questions, c'est plus pour vous ammener à réflechir que pour connaître votre opinion)

[Garion]

Prendre une vitesse comme étalon pour une distance, celà signifie que l'on considère le temps comme immuable

Pour un référentiel donné c'est le cas. C'est d'ailleurs pour ça que le mètre est actuellement officiellement défini comme la distance parcourue par la lumière dans le vide en 1/299 792 458 seconde. (La seconde est la durée de 9 192 631 770 périodes de la radiation correspondant à la transition entre les deux niveaux hyperfins de l'état fondamental de l'atome de césium 133).

De plus si les distances entre moi et la galaxie voisine augmentent, celà signifie que la galaxie acquiert une vitesse par rapport à moi, portant aucune force ne lui donne de la vitesse. ??

Non, c'est l'espace qui s'expand entre les deux. Imagine que la terre gonfle, les villes s'éloignent les unes des autres, mais pourtant les villes ne bougent pas par rapport au sol.

Par ailleurs, lorsque la lumière voyave dans un espace en dilatation, elle subit un décalage vers le rouge que l'on peut interpréter comme dù à la vitesse de la source, mais que l'on pourrait aussi interpréter comme un accroissement de la vitesse de la lumière...

Non, quand on parle d'effet dopler pour la lumière c'est un abus de langage. En fait c'est un effet plus compliqué qui explique le décalage vers le rouge.

Quelles distances ? les distances intergalactiques

Oui

Est-ce valable à une echelle humaine ?
Et une echelle subatomique ?

Non, la gravité domine l'expansion à cette échelle.



(en fait si je pose toutes ces questions, c'est plus pour vous ammener à réflechir que pour connaître votre opinion)[/QUOTE]

[Pio2001]

Quels sont les effets d'une dilatation de l'espace sur les distances ?

Je réponds par une autre question : qu'est-ce qu'une distance ?

[invite85e58e1f]

Garion => "les villes s'éloignent les unes des autres, mais pourtant les villes ne bougent pas par rapport au sol."
Par rapport à Paris, Londre se sera tout de même mis en mouvement, il faut une force pour ça, non ?
(est-ce que tu peut prendre l'espace comme référenciel ? je ne crois pas)

"En fait c'est un effet plus compliqué qui explique le décalage vers le rouge." Bien sûr, c'est un accroissement de la vitesse de la lumière ! (c = f * l, si la frequence (f) ne varie pas alors que la longueur d'onde (l) augmente, c'est que la vitesse (c) augmente !

"Non, la gravité domine l'expansion à cette échelle"
A ces echelle, la gravité empêche la dilatation de l'espace, mais si l'espace se dilate quand même, qu'est-ce qu'il se passe ?


Pio2001 => héhé, Bonne question. (j'y répond pas, j'ai plus d'aspirine)

[Garion]

Garion => "les villes s'éloignent les unes des autres, mais pourtant les villes ne bougent pas par rapport au sol."
Par rapport à Paris, Londre se sera tout de même mis en mouvement, il faut une force pour ça, non ?
(est-ce que tu peut prendre l'espace comme référenciel ? je ne crois pas)

Personne ne pousse Paris et personne ne pousse Londre.

"En fait c'est un effet plus compliqué qui explique le décalage vers le rouge." Bien sûr, c'est un accroissement de la vitesse de la lumière ! (c = f * l, si la frequence (f) ne varie pas alors que la longueur d'onde (l) augmente, c'est que la vitesse (c) augmente !

Non, la vitesse de la lumière est invariable.

"Non, la gravité domine l'expansion à cette échelle"
A ces echelle, la gravité empêche la dilatation de l'espace, mais si l'espace se dilate quand même, qu'est-ce qu'il se passe ?

Il existe des scénarios qu'on nomme Big-Rip qui imagine que l'expansion continuerai sont accélération jusqu'a ce que les galaxies finissent pas se disloquer, puis les systèmes solaires, puis les planètes et pour finir les atomes.
Mais d'après les dernières mesures de l'expansion, le scénario n'est pas probable.

[azad]

Bien sûr, c'est un accroissement de la vitesse de la lumière ! (c = f * l, si la frequence (f) ne varie pas alors que la longueur d'onde (l) augmente, c'est que la vitesse (c) augmente !

Bonjour
Je pense plutôt que c'est e (dans e=hf) qui diminue d'où le glissement vers le rouge.
Mais je me trompe peut-être.
Excusez-moi.

[Pio2001]

"Non, la gravité domine l'expansion à cette échelle"
A ces echelle, la gravité empêche la dilatation de l'espace, mais si l'espace se dilate quand même, qu'est-ce qu'il se passe ?

Je peux me tromper, mais je n'ai pas l'impression que la gravité empèche la dilatation de l'espace. Je pense que la gravité, l'électromagnétisme et les forces nucléaires empèchent la matière de se tenir au repos par rapport à l'espace qui se dilate en exerçant des forces entre les particules.