Bonjour
Je cherche à savoir s'il existe une solution pour réaliser, grâce à un Lidar, un nuage de point (cartographier) d'une éolienne en train de tourner ?
Tous les sites qui évoquent le sujet de la cartographie lidar indiquent que les mesures sont faites sur des éoliennes à l'arrêt, mais ne précisent pas si c'est une obligation.
Merci beaucoup
Bonjour ,
Je ne suis pas spécialiste , je ne comprends pas bien votre question .
Pour moi , le Lidar appliqué aux éoliennes permet de mesurer toutes les conditions de vent en amont , en aval , et à l'intérieur de la turbine en mouvement . Je me trompe peut être ...
Voir cette fiche d'un matériel particulièrement avancé : https://www.vaisala.com/sites/defaul...olBrochure.pdf
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Dans la brochure, on lit 4 Hz sampling, donc je dirais que ce n'est pas adapté aux objets en mouvement (ici les pales), trop lent (le cinéma de papa c'est 24 images par seconde).
Bonjour, merci d'avoir répondu
Je ne parle pas des Lidars de mesure de vent, mais des mesures qui permettent de "scanner" l'éolienne en elle-même, la cartographier, par nuage de points, pour y voir des dommages sur les pales, par ex.
Ainsi : https://www.instadrone.fr/inspection...ing/wind-farm/
Les entreprises qui font ca, j'ai l'impression, arrêtent la machine systématiquement, pour réaliser cette cartographie.
J'ai trouvé une cartographie réalisée avec les éoliennes en mouvement et ca donne l'impression de pales déviées, vu que les pales tournent avant que le scan lidar se fasse.
https://www.usgs.gov/media/images/li...turbines-texas
D'où ma question, est-il possible de réaliser un tel scan lidar d'une éolienne, lorsque celle-ci est en mouvement, où est-ce que ca donnera toujours cet aspect dévié?
Merci
Il faut voir la vitesse de scan du LIDA en question, cf. ma réponse précédente.
Si vous voulez des images en haute résolution pour détecter les défauts sur les pales , il faut qu'elles soient immobiles .
Maintenant , que cherchez vous à voir ? Que voulez vous faire de votre " nuage de points " ?
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Bonjour,
Merci d'avoir répondu
Le nuage de points devrait me permettre deux choses
- de voir les anomalies de pales (casses, fissures...) comme cité dans mon message précédent, à grande distance (250 m environ)
- de détecter par les calculs de distance si les pales sont correctement positionnées (le "calage", qui permet à l'éolienne de tourner ses pales sur leur axe pour s'adapter aux vitesses de vent) car parfois une pale, ou deux, ou les 3, ne sont pas positionnés correctement et de ce fait, produisent moins d'énergie.
Merci
Pour voir les pales à distance il faut une lunette d'observation ou un télescope non ?
Et photos rapides au téléobjectif ? Et quelle est l'impossibilité d'utiliser un drone ?
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Oui mais même souci qu'à distance : il faut un temps de pose suffisamment court pour figer les pales (au centre ça va mais les extrémités ?...) et pour avoir une image nette des fissures (sans flou de bougé), donc une bonne montée en ISO même sous un bon éclairage. Le LIDAR est totalement inadapté à cet usage en tout cas, je me demande comment l'idée est venue sur la table en première intention ?
Dernière modification par GBo ; 16/12/2021 à 13h30.
bonjour
je doute qu'un LIDAR puisse detecter des fissures à 250m car cela demande une résolution angulaire et distancielle très importante qui semblent hors de portée, en distance de bons capteurs (Hamamatsu par exemple) sont capables de la nanoseconde(soit 30cm) si tant est que le dispositif de TOF suive et en angulaire cela dépendra de la divergence du faisceau laser la tache sera au mieux centimétrique or une fissure doit être millimétrique.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
jiherve : sur des pales en rotation, d'une éolienne en fonctionnement ?!? C'est la question.
re
oui cela complique (euphémisme)beaucoup la chose , de l'imagerie rapide serait sans doute plus adapté, il existe des cameras ou encore capables de fournir des images pas trop mal résolues (qqs Mpixels)à plusieurs dizaines de milliers d'image par seconde, mais l'optique sera pointue et le traitement couillu.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Ce que vous cherchez est plutôt appelé "terrestrial laser scanning" (TLS) mais c'est le même principe (= un LiDAR posé sur un trépied)
Il y a au moins une démonstration de principe de mesure de déformation d'éolienne en mouvement avec un TLS mesurant 500 000 points/s
https://www.gih.uni-hannover.de/file...aser_scans.pdf
Peut être que l'auteur a publié des résultats plus récents, mais il semble bien possible de mesurer la forme (donc l'angle) de la pale, mais ça me semble compliqué de descendre en dessous du millimètre pour la résolution en profondeur.
Bien tenté mais d'après le papier, ça caractérise les mouvements lents (0.4 Hz) et de faible amplitude du pylône, pas du tout les pales en train de tourner...
Dernière modification par GBo ; 17/12/2021 à 22h49.
La discrétisation des 25 ms de passage de la pale (fig 9) doit permettre de mesurer des déplacements à une fréquence bien plus élevée que 0.4 Hz... il faudrait lire en entier (et surtout prendre le temps de comprendre) avant de répondreEnvoyé par GBo
Entre voir une pale passer dans le champ (encore heureux) et mesurer la profondeur d'une fissure dans une pale en mouvement, qui est-ce qui ne comprend pas bien ce que voulait faire la primo-posteuse avec cette techno et/ou la techno proprement dite ?
Il me semble que la technologie TLS ou LiDAR (c'est la même), avec la démonstration de principe que j'ai cité, peut répondre à la problématique :qui est-ce qui ne comprend pas bien ce que voulait faire la primo-posteuse avec cette techno et/ou la techno proprement dite ?
quand à cette problématique :
j'ai bien précisé dans ma réponse :
je suis à deux doigts de vous bloquer pour ne plus avoir à supporter vos "interventions" agressives.
Mon post #15 n'était du tout pas agressif, le tien ensuite désobligeant à mon endroit. Peut-être un passif d'autres discussions sur un autre forum ?
Dernière modification par GBo ; 17/12/2021 à 23h36.
Puisque manifestement vous semblez incapable de vous remettre tout seul en question, je vous indique (pour cette fois) ce qui a posé problème dans votre intervention :
suivi d'une affirmation péremptoire (et fausse, au passage), vous partez donc du principe que vous comprenez mieux que moi les références que je cite moi-même.
Je ne peux pas nier que je me sois forgé un avis en fonction de ce que j'ai pu lire ici ou là, mais ça ne parasite en aucun cas mes arguments techniques, ça ressemble juste à une projection mentale... En tout cas ça me semble pas vraiment intéressant pour le sujet ou le forum.
bonjour
la techno décrite est intéressante mais ne me semble pas adaptée au problème posé .La mesure de distance semble assez précise(exploitation de la phase) mais angulairement c'est toujours limité. Et le coté periodique ou pseudo periodique des phénomènes observés aide grandement pour le traitement des mesures.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ça dépend à quelle partie de la problématique, il est apparemment possible d’optimiser in-situ l'angle des pales (j'imagine que ça correspond à ce que la primo-posteuse appelait le calage des pales) en utilisant une technique de scanner laser :
https://www.mdpi.com/1996-1073/11/12/3357/htm
et d'autres références où c'est utilisé pour mesurer la déformation des pales en rotation :
https://www.isprs-ann-photogramm-rem...W2-97-2013.pdf
https://www.gaee.agh.edu.pl/gaee/article/view/85/67
Encore une fois je précise que ça me semble compliqué de descendre en dessous du millimètre en ordre de grandeur, mais il faudrait que la primo-posteuse précise l'échelle des dommages à analyser pour savoir si cette technologie peut répondre entièrement ou non à la problématique.
