Marge de Gain et de phase - Bode
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Marge de Gain et de phase - Bode



  1. #1
    itsmeyoussef

    Question Marge de Gain et de phase - Bode


    ------

    Bonjour, comment je peux déterminer graphiquement les valeurs particulières de K (Gain statique) si un système et à la limite de statbilité, possède une marge de phase de 40°, marge de gain de 10dB.(je sais comment les trouver analytiquement)
    mon exemple est :
    Nom : Screenshot_1.png
Affichages : 1466
Taille : 197,5 Ko
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    gts2

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Bonjour,

    Peut-être : rohde-schwarz.com

    qui est juste la traduction graphique de vos expressions analytiques.

  3. #3
    itsmeyoussef

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Salut,
    en fait je trouve une difficulté pour le cas de la milite du stabilité

  4. #4
    gts2

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Pourriez préciser votre problème, donner le contexte, donner la signification de K et des courbes : parce que si les courbes concernent le gain de votre système en boucle ouverte, les marges de gain et de phase sont connus, on ne peut faire varier un paramètre pour les modifier.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    itsmeyoussef

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Bon pour l'exemple précédent, je constate que W(0dB) = W(-180°) donc KdB = 0 c.à.d K = 1 à la limite de stabilité
    pour Mphi = 40°, je trouve K = 10-10/20 = 0.31
    et finalement pour MG = 10 dB, je trouve aussi K =0.31 car HW-180° = 0dB

  7. #6
    gts2

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Une manière de répondre à la question est de dire ce que vous avez fait analytiquement ce qui permettra de comprendre le dispositif.

  8. #7
    gts2

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Bonjour,

    J'ai du mal à suivre : votre courbe serait tracée pour une valeur particullère de K, laquelle ?

    "W(0dB) = W(-180°) donc KdB = 0", d'où vient ce donc ? comment obtenez-vous le gain statique à partir de la condition limite ?

    Sans énoncé précis, je risque d'être d'une faible utilité.

  9. #8
    Black Jack 2

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Bonjour,

    On voir qu'en basse fréquence, on a déjà une phase de -90° et un gain qui descend à 20 dB/décade.

    Il y a donc un intégrateur dans le circuit et le gain statique est alors infini.

  10. #9
    stefjm

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    D'après ce que je comprend, le diagramme de Bode donné correspond à la boucle ouverte constitué par le produit de la fonction de transfert d'un correcteur avec un procédé et un capteur.

    Si oui..

    De ce que je comprend, itsmeyoussef cherche la valeur du gain en dB à ajouter/enlever pour obtenir des marges de phase et de gain données.

    Et du coup, je ne comprends pourquoi la première réponse de gts2 ne lui convient pas.

    Il suffit de monter/descendre la Bode en gain jusqu'à atteindre la limite d'une des deux marges.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  11. #10
    Black Jack 2

    Re : Marge de Gain et de phase - Bode

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    D'après ce que je comprend, le diagramme de Bode donné correspond à la boucle ouverte constitué par le produit de la fonction de transfert d'un correcteur avec un procédé et un capteur.

    Si oui..

    De ce que je comprend, itsmeyoussef cherche la valeur du gain en dB à ajouter/enlever pour obtenir des marges de phase et de gain données.

    Et du coup, je ne comprends pourquoi la première réponse de gts2 ne lui convient pas.

    Il suffit de monter/descendre la Bode en gain jusqu'à atteindre la limite d'une des deux marges.
    Bonjour,

    C'est probable ... mais cela n'a rien à voir le gain statique mentionné dans la question.

    Ce serait lié au gain statique si il n'y avait pas de zéro à l'origine ... mais avec les diagrammes donnés, il y a un zéro à l'origine (donc un intégrateur) qui rend le gain statique infini.

    On peut bien entendu modifier le gain (pas le gain statique qui est et restera infini) pour rendre le système stable.

  12. #11
    stefjm

    ARe : Marge de Gain et de phase - Bode

    T'imagines pas le nombre de futurs spécialistes pour qui le gain statique de 2/p vaut 2 !

    Je pense que c'est juste le mot statique qui est en trop au départ.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  13. #12
    Black Jack 2

    Re : ARe : Marge de Gain et de phase - Bode

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    T'imagines pas le nombre de futurs spécialistes pour qui le gain statique de 2/p vaut 2 !

    Je pense que c'est juste le mot statique qui est en trop au départ.
    Je suis tout à fait d'accord ... c'est pourquoi, il est préférable de préciser les choses dès le début.

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