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PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?



  1. #1
    piliris

    PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?


    ------

    Bonsoir

    Je ne sais pas comment formuler clairement ma question....
    Mais je vais essayer de vous détailler l idée
    J ai essaye avec des mots clefs sur google mais n ais pas trouve exactement ce sujet a savoir ....

    imaginons j ai un bateau a l arrêt en mer ou il y a une profondeur de 20 mètres.
    Je plonge un baril en fer retenue avec une corde( le baril n est rempli que d air de la surface parfaitement étanche pour mes 20 mts)
    e t oui je bricole très très très bien et je remonte ce baril est évidemment il a été compresse par la pression de l eau
    donc je peux plonger des millions de barils l océan ne perd de son énergie pourtant il en a créé .

    Ou est l' arnaque? bêtement je pourrais penser que cette énergie recupere par la pression et ayant changer la forme du bidon est infini et renouvelable....

    Qu est qui ne va pas?

    La force qui a changée de forme ce bidon est elle recuperable pour faire atre chose?

    Merci a tous

    Cyril la crau var

    -----

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  3. #2
    Garion

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Une fois le bidon à la surface, tu vas certes récupérer de l'air comprimé, mais si tu veux le replonger dans l'eau, il va te falloir de l'énergie pour le remettre en forme.
    Et là, ça te coutera plus que ce que tu as récupéré en air comprimé.

  4. #3
    Merlin95

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Fais l'expérience, non pas avec un bidon, mais avec autant de bidons que nécessaires (ca tombe bien tu aimes bien bricoler) pour couvrir la surface de tous les océans.

    Je n'ai pas la simulation, et ce n'est pas non plus une solution écologique, mais quelque chose me dit, que les tsunamis, après çà, auront tendance à être moins ravageurs.
    « Il y a 3 sortes de gens au monde : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas. »

  5. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par piliris Voir le message
    Je plonge un baril en fer retenue avec une corde
    Citation Envoyé par piliris Voir le message
    Ou est l' arnaque
    Qui fourni l'énergie pour faire plonger le baril ?
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    XK150

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Une fois le bidon à la surface, tu vas certes récupérer de l'air comprimé, mais si tu veux le replonger dans l'eau, il va te falloir de l'énergie pour le remettre en forme.
    Et là, ça te coutera plus que ce que tu as récupéré en air comprimé.
    Non , si je suppose une enceinte indéformable ( à la pression de travail choisie ) et un piston coulissant , ( un cylindre - piston , en fait ):
    arrivé à la profondeur choisie , le piston , poussé par la pression hydrostatique se bloque en position basse ( par exemple griffes autobloquantes ) ,
    et vous remontez le tout à la surface : vous utilisez l'air comprimé , et vous recommencez la manoeuvre autant de fois que nécessaire ...
    De plus , le système est facile à équilibrer grâce à Archimède , il descend " juste " sous son propre poids et il est facile à remonter .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  8. #6
    XK150

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    Qui fourni l'énergie pour faire plonger le baril ?
    Le poids propre du système , assisté d'Archimède pour " juste " équilibrer le tout .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

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  10. #7
    gts2

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    De plus , le système est facile à équilibrer grâce à Archimède , il descend " juste " sous son propre poids et il est facile à remonter .
    Pourriez-vous préciser ?

    Si il descend sous son propre poids, dans l'autre sens il faudra fournir le travail de remontée de ce poids.
    Si il est équilibré par Archimède à la descente, il ne le sera pas à la remontée et réciproquement.

  11. #8
    XK150

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Il est quasiment équilibré pour " flotter entre deux eaux " .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  12. #9
    FC05

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Il est quasiment équilibré pour " flotter entre deux eaux " .
    Possible pour seulement un des deux "voyages" ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  13. #10
    XK150

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    ...C'était juste pour montrer qu'il ne faut pas se débarrasser trop vite et trop simplement des mouvements perpétuels ...
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  14. #11
    piliris

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Merci a tous et surtout a xk150 pour avoir imaginer un système fonctionnant grace a cela, c est parfaitement le but de ma démarche.
    Egalement je pense qu il y a qq chose a tirer de cette pression.

  15. #12
    gts2

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Il me semble que les conclusions à tirer sont inverses : il n'y a rien à tirer de cette pression.

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  17. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Salut,

    Citation Envoyé par piliris Voir le message
    Egalement je pense qu il y a qq chose a tirer de cette pression.
    Non, je confirme ce que dit gts2 : rien à en retirer. Faut pas rêver.

    P.S. :
    - les "je pense que" sont une hérésie en physique. C'est les expériences et leur modélisations théoriques qui nous disent ce qu'il faut penser. La physique s'occupe de la réalité physique pas de nos rêveries fantaisistes
    - Relit tranquillement les explications et indique s'il y a l'un ou l'autre point que tu n'as pas compris
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  18. #14
    XK150

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Citation Envoyé par piliris Voir le message
    Merci a tous et surtout a xk150 pour avoir imaginer un système fonctionnant grace a cela, c est parfaitement le but de ma démarche.
    Egalement je pense qu il y a qq chose a tirer de cette pression.
    Non , pour aller jusqu'au bout de l'explication : soit en descendant ou soit en remontant le système , vous allez dépenser plus d'énergie ( à cause des pertes ) , que ce que vous allez récupérer de l'air comprimé .
    Donc , autant utiliser votre énergie humaine à la surface , sans passer par cet intermédiaire qui ne vous apportera rien ...
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  19. #15
    Deedee81
    Modérateur

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    En fait cette idée c'est (sous une forme un peu plus cachée) comme souffler sur la voile de son bateau. Ca marche pas vraiment
    Ou comme s'envoler en tirant sur ses pieds (seul le baron de Münchhausen et Chuck Noris y arrivent )
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  20. #16
    f6bes

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Bjr à toi, Faut arréter de jeter des bidons (et autres)..à la mer !!
    Bonne journée
    On ne s'excuse PAS....on DEMANDE à étre...excusé. (sinon c'estTROP facile)

  21. #17
    piliris

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    WARF Desole d avoir compris l inverse je pensais pas forcement a de l air comprime . Mais apparement oui c etait le seul moyen d exploiter cette force de pression et je comprends les pertes lie au systeme.
    Merci en tout cas

  22. #18
    piliris

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    moi a pu.... finis jetter bidons dans la mer je promet

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  24. #19
    piliris

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    OK DEDDE
    J ai compris merci
    Mais dommage warf

  25. #20
    Deedee81
    Modérateur

    Re : PHYSIQUE se servir de la pression d eau est ce utile?

    Citation Envoyé par piliris Voir le message
    Mais dommage warf
    Ah oui, ça j'en conviens.

    Bon,
    - le sujet étant assez border line (voir l'épinglé disant que ce type de sujet n'est pas autorisé)
    - les réponses ayant été apportées
    - et pour éviter toute dérive (ça arrive souvent, surtout sur ce genre de sujet)

    Je ferme

    N'hésite pas à revenir sur Futura pour toute interrogation concernant la physique (.... ou autre, y a des tonnes de forums sur Futura)

    Merci,
    Dernière modification par Deedee81 ; 27/01/2022 à 10h50.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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