Bonjour,
Je suis vraiment curieux de savoir pourquoi la tension électrique entre les pieds d'un oiseau perché sur un fil du réseau électrique (fil dénudé) est quasi nulle, donc pas d'électrocution pour l'oiseau alors que si on branche une résistance électrique entre ses pieds qui reposent sur le même fil, il y a électrocution de l'oiseau. Ici, on évitera de parler de la tension de pas. Merci.20220127_165922.jpg
Dernière modification par ancien1957 ; 27/01/2022 à 16h11.
Bonjour ,
C'est bien expliqué sur les 2 dessins :
1 - Pas de résistance = pas de différence de potentiel entre les 2 pattes de l'oiseau .
2 - résistance = différence de potentiel = U = RI entre les 2 pattes de l'oiseau .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
hello
la résistance du fil étant quasi nulle ( sinon y'aurait des pertes )
la DDP entre les pattes est donc nulle aussi
CQQFD
grillé par XK150 que je salue au passage
Dernière modification par penthode ; 27/01/2022 à 16h51.
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonsoir,
C'est bien sûr, c'est vrai dans le cas montré.la DDP entre les pattes est donc nulle aussi
Dans d'autres circonstances c'est diffférent, même si les pattes "sont à la terre" si j'ose dire, c'est à dire posées sur le plancher des vaches.
Quand la foudre tombe à proximité d'un troupeau de vaches, ou de moutons, ou...., le gradient de tension dans le sol est tel que la DDP entre les pattes avant et les pattes arrières des bêtes peut entraîner leur mort par électrocution.
Un homme aux jambes écartées dans la mauvaise direction subirait le même sort. D'ou la recommandation de rester ramassé sur soi-même en cas de risque de foudre et aussi de préférence d'être accroupi, ceci afin d'éviter de se prendre sur la tête un arc provenant d'une branche d'arbre ou d'un rebord de toiture.
Dernière modification par SULREN ; 27/01/2022 à 21h41.
Certes, mais le monsieur a dit :
Ici, on évitera de parler de la tension de pas. Merci.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Le jour où personne ne fera le moindre hors sujet / étalage de culture / etc. n'est pas encore arrivéEnvoyé par f6exb
Not only is it not right, it's not even wrong!
Bonjour.
Le phénomène à l'origine d'une faible DDP ente les pattes de l'oiseau, tel que discuté ici, est le même que celui de la tension de pas.
Dans les deux cas, c'est la résistance du conducteur qui génère la tension, faible résistance dans le fil et plus forte résistance dans le cas du sol (certes alliée à un fort courant).
autre façon d'expliquer "avec les mains"
Dans tous les cas, le courant préfère passer par le chemin de moindre résistance. Dans le schéma 1, c'est le conducteur, et pas l'oiseau. Dans le schéma 2, et si la résistance entre les pattes est assez grande, le chemin de moindre résistance c'est l'oiseau et pas la résistance.
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
bonjour,
il y a encore un cas particulier : Ce sont les oiseaux de grande taille qui se posent sur les files à tres haute tension alternatif. La capacité propre de l'oiseau se charge et decharge au rythme du courant créant ainsi un courant circulant dans les pattes.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bjr à toi calculair,
J'ai jamais vu de "grand zoizeaux " électrocutés dans CES conditions.
Bonne journée
Aparté: comme d'habitude : faut se mettre au NIVEAU de compréhension du...demandeur.
Ce qui est souvent...occulté ! (voir remarque d'albanxiii)
Bonne journée
Je reconnais que mon approche est un peu théorique. Mais faisons le calcul
En 1° approximation assimilons le grand oiseaux à une sphère de 1 m
La capacité d'une telle sphère est C = 4 Pi e° R = 111 pF ce qui ne semble pas négligeable
Comme la charge d'un condensateur est Q = CV , le courant est I = dQ/dt = C dV/dt
Si on prend une ligne à haute tension des 450 000 V efficace le terme d'amplitude de dV/dt est = 450 000 * 2*PI /50 = 56 520
d'au le courant I = C dV/dt = 6,28 micro ampère .... Je reconnais que ce n'est pas beaucoup...Il faut ajouter l'effet de pointe provoqué par le bec de l'oiseau ....
Je ne connais pas la sensibilité des oiseaux au courant, mais on remarquera que les oiseaux ne se posent pas sur les lignes de tres haute tension ......
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour.
Voici le véritable danger courus par les oiseaux se posant sur des fils électriques:
https://www.youtube.com/watch?v=dKeann_nWIs
En conclusion, le petit oiseau sera-t-il électrocuté lorsqu'il a une résistance entre ses pattes ou bien recevra-t-il uniquement une petite décharge électrique sans le moindre danger ?
Comment peut il avoir une résistance entre les pattes dans la vie de tous les jours ?
Comment peut il avoir une résistance entre les pattes , posé sur un fil conducteur ?
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Je pense que la question était théorique évidemment, pour vérifier une compréhension, pas comme appât pour les chasseurs…
Bonjour,
La densité du courant dans les lignes aériennes haute tension est entre 0,5 et 1 A/mm². (souvent des câbles alu avec âme en acier)
(voir par exemple ici : https://crushtymks.com/fr/high-volta...rth-wires.html )
La différence de potentiel entre les pattes d'un oiseaux posé sur un fil est
avecla résistivité du fil (soit environ 28.10^-9 Ohm*m pour de l'alu)
et
Et L la distance en m entre les pattes de l'oiseau.
On a donc la tension entre les pattes de l'oiseau posé sur le fil haute tension : U <= 0,028 L (avec U en volts et L en m)
Même un gros oiseau n'a que quelques cm d'écartement entre les pattes.
Par exemple avec un écartement de 10 cm, la tension entre les pattes de l'oiseau sur le fil sera <= 2,8 mV
Pas vraiment de quoi l'électrocuter.
Par contre, là où on fait de la fricassée d'oiseaux est lorsque les oiseaux se posent près les uns des autres sur les isolateurs quand ils sont quasi horizontaux... car à un bout de la "chaîne d'oiseaux" il y a le pylône en acier qui est à la Terre et à l'autre bout de la chaîne d'oiseaux, il y a le fil sous haute tension par rapport à la Terre ... et là cela fait "pouf".
On installe parfois des protections aux niveaux des isolateurs pour empêcher ces fricassées, je ne sais pas si c'est par amour des oiseaux ou bien pour ne pas devoir réparer les dégâts à l'installation que cela provoque parfois.
Dernière modification par Black Jack 2 ; 29/01/2022 à 09h23.
Bonjour.
Comme expliqué plus haut, il n'y a pas de risque en pratique.
Mais, d'un point de vue théorique, au delà d'un certaine valeur de résistance, il y a risque d'électrocution.
Pour les humains, le niveau de sécurité est de 35 mA qui est la valeur de déclenchement des disjoncteurs différentiels.
Il faut aussi considérer la nature du courant. Si c'est du continu, la sensation liée au passage du courant fera partir l'oiseau.
Mais, l'alternatif provoque la contraction des muscles et l'oiseau risque de ne plus pouvoir lâcher le fil pour s'envoler.
Bjr, .
Heu...30 mA
Bonne journée
Remoi, Pas tout à fait vrai (PASSE par la moindre résistance)
Vaut mieux dire:
"Se REPARTIR entre les deux (conducteur et oiseaux) en FONCTION de l'inverse de leur résistance".
Vu que la différence de CONDUCTIVITE est...ENORME (conducteur/oiseau) on peut qu'en PRATIQUE
, c'est le conducteur qui prend le dessus. (et qq...pouilliéme de pouilliéme pour le zoizeau)
Bonne journée
Il n'u a pas que les oiseaux .....
https://video-streaming.orange.fr/co...M%3D#plmAnchor
Je vois pas vraiment l'intérêt ....! Pourqoiu cette inspection ne peut se faire du sol ???
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour.
Sur la vidéo, il s'agit de la pose d'écarteur de fils sous tension.
Depuis le sol impliquerait la possibilité de toujours installer une infrastructure importante, car les lignes sont hautes, et de la déplacer à écarteur.
L'hélicoptère assure l'isolation par rapport au sol ainsi qu'un déplacement facile de point en point quel que soit l'accessibilité au sol (forêts, plan d'eau, autoroute, immeubles etc. ...).
Br à toi,
Un isolateur félé, ça ne se voit pas forcément depuis le sol.
Et meme si" diagnostiqué" depuis le sol....faut bien aller le remplacer...sur place.
Et tant qu'avoir l'hélico en service.....autant s'en servir en plus....pour faire qq...inspections.
Bonne journée
l'inspection des isolateurs est la phase la plus dangereuse du fait de la proximité des pièces non sous tension.....
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
