Oiseau électrocuté
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Oiseau électrocuté



  1. #1
    ancien1957

    Oiseau électrocuté


    ------

    Bonjour,
    Je suis vraiment curieux de savoir pourquoi la tension électrique entre les pieds d'un oiseau perché sur un fil du réseau électrique (fil dénudé) est quasi nulle, donc pas d'électrocution pour l'oiseau alors que si on branche une résistance électrique entre ses pieds qui reposent sur le même fil, il y a électrocution de l'oiseau. Ici, on évitera de parler de la tension de pas. Merci.20220127_165922.jpg

    -----
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    Dernière modification par ancien1957 ; 27/01/2022 à 17h11.

  2. #2
    XK150

    Re : Oiseau électrocuté

    Bonjour ,

    C'est bien expliqué sur les 2 dessins :
    1 - Pas de résistance = pas de différence de potentiel entre les 2 pattes de l'oiseau .
    2 - résistance = différence de potentiel = U = RI entre les 2 pattes de l'oiseau .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    penthode

    Re : Oiseau électrocuté

    hello

    la résistance du fil étant quasi nulle ( sinon y'aurait des pertes )

    la DDP entre les pattes est donc nulle aussi

    CQQFD

    grillé par XK150 que je salue au passage
    Dernière modification par penthode ; 27/01/2022 à 17h51.
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  4. #4
    SULREN

    Re : Oiseau électrocuté

    Bonsoir,
    la DDP entre les pattes est donc nulle aussi
    C'est bien sûr, c'est vrai dans le cas montré.

    Dans d'autres circonstances c'est diffférent, même si les pattes "sont à la terre" si j'ose dire, c'est à dire posées sur le plancher des vaches.
    Quand la foudre tombe à proximité d'un troupeau de vaches, ou de moutons, ou...., le gradient de tension dans le sol est tel que la DDP entre les pattes avant et les pattes arrières des bêtes peut entraîner leur mort par électrocution.
    Un homme aux jambes écartées dans la mauvaise direction subirait le même sort. D'ou la recommandation de rester ramassé sur soi-même en cas de risque de foudre et aussi de préférence d'être accroupi, ceci afin d'éviter de se prendre sur la tête un arc provenant d'une branche d'arbre ou d'un rebord de toiture.
    Dernière modification par SULREN ; 27/01/2022 à 22h41.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6exb

    Re : Oiseau électrocuté

    Certes, mais le monsieur a dit :
    Ici, on évitera de parler de la tension de pas. Merci.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  7. #6
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Oiseau électrocuté

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Certes, mais le monsieur a dit :
    Le jour où personne ne fera le moindre hors sujet / étalage de culture / etc. n'est pas encore arrivé
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  8. #7
    Gwinver

    Re : Oiseau électrocuté

    Bonjour.

    Le phénomène à l'origine d'une faible DDP ente les pattes de l'oiseau, tel que discuté ici, est le même que celui de la tension de pas.
    Dans les deux cas, c'est la résistance du conducteur qui génère la tension, faible résistance dans le fil et plus forte résistance dans le cas du sol (certes alliée à un fort courant).

  9. #8
    jacknicklaus

    Re : Oiseau électrocuté

    autre façon d'expliquer "avec les mains"
    Dans tous les cas, le courant préfère passer par le chemin de moindre résistance. Dans le schéma 1, c'est le conducteur, et pas l'oiseau. Dans le schéma 2, et si la résistance entre les pattes est assez grande, le chemin de moindre résistance c'est l'oiseau et pas la résistance.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  10. #9
    calculair

    Re : Oiseau électrocuté

    bonjour,

    il y a encore un cas particulier : Ce sont les oiseaux de grande taille qui se posent sur les files à tres haute tension alternatif. La capacité propre de l'oiseau se charge et decharge au rythme du courant créant ainsi un courant circulant dans les pattes.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  11. #10
    f6bes

    Re : Oiseau électrocuté

    Bjr à toi calculair,
    J'ai jamais vu de "grand zoizeaux " électrocutés dans CES conditions.
    Bonne journée

    Aparté: comme d'habitude : faut se mettre au NIVEAU de compréhension du...demandeur.
    Ce qui est souvent...occulté ! (voir remarque d'albanxiii)
    Bonne journée

  12. #11
    calculair

    Re : Oiseau électrocuté

    Je reconnais que mon approche est un peu théorique. Mais faisons le calcul

    En 1° approximation assimilons le grand oiseaux à une sphère de 1 m

    La capacité d'une telle sphère est C = 4 Pi e° R = 111 pF ce qui ne semble pas négligeable

    Comme la charge d'un condensateur est Q = CV , le courant est I = dQ/dt = C dV/dt

    Si on prend une ligne à haute tension des 450 000 V efficace le terme d'amplitude de dV/dt est = 450 000 * 2*PI /50 = 56 520

    d'au le courant I = C dV/dt = 6,28 micro ampère .... Je reconnais que ce n'est pas beaucoup...Il faut ajouter l'effet de pointe provoqué par le bec de l'oiseau ....

    Je ne connais pas la sensibilité des oiseaux au courant, mais on remarquera que les oiseaux ne se posent pas sur les lignes de tres haute tension ......


    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi calculair,
    J'ai jamais vu de "grand zoizeaux " électrocutés dans CES conditions.
    Bonne journée

    Aparté: comme d'habitude : faut se mettre au NIVEAU de compréhension du...demandeur.
    Ce qui est souvent...occulté ! (voir remarque d'albanxiii)
    Bonne journée
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #12
    Gwinver

    Re : Oiseau électrocuté

    Bonjour.

    Voici le véritable danger courus par les oiseaux se posant sur des fils électriques:
    https://www.youtube.com/watch?v=dKeann_nWIs


  14. #13
    ancien1957

    Re : Oiseau électrocuté

    En conclusion, le petit oiseau sera-t-il électrocuté lorsqu'il a une résistance entre ses pattes ou bien recevra-t-il uniquement une petite décharge électrique sans le moindre danger ?

  15. #14
    XK150

    Re : Oiseau électrocuté

    Citation Envoyé par ancien1957 Voir le message
    En conclusion, le petit oiseau sera-t-il électrocuté lorsqu'il a une résistance entre ses pattes ou bien recevra-t-il uniquement une petite décharge électrique sans le moindre danger ?
    Comment peut il avoir une résistance entre les pattes dans la vie de tous les jours ?
    Comment peut il avoir une résistance entre les pattes , posé sur un fil conducteur ?
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  16. #15
    choom

    Re : Oiseau électrocuté

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Comment peut il avoir une résistance entre les pattes dans la vie de tous les jours ?
    Comment peut il avoir une résistance entre les pattes , posé sur un fil conducteur ?
    Je pense que la question était théorique évidemment, pour vérifier une compréhension, pas comme appât pour les chasseurs…

  17. #16
    Black Jack 2

    Re : Oiseau électrocuté

    Bonjour,

    La densité du courant dans les lignes aériennes haute tension est entre 0,5 et 1 A/mm². (souvent des câbles alu avec âme en acier)
    (voir par exemple ici : https://crushtymks.com/fr/high-volta...rth-wires.html )

    La différence de potentiel entre les pattes d'un oiseaux posé sur un fil est

    avec la résistivité du fil (soit environ 28.10^-9 Ohm*m pour de l'alu)
    et la densité de courant dans le fil (donc 10^6 A/m² max)
    Et L la distance en m entre les pattes de l'oiseau.

    On a donc la tension entre les pattes de l'oiseau posé sur le fil haute tension : U <= 0,028 L (avec U en volts et L en m)

    Même un gros oiseau n'a que quelques cm d'écartement entre les pattes.
    Par exemple avec un écartement de 10 cm, la tension entre les pattes de l'oiseau sur le fil sera <= 2,8 mV

    Pas vraiment de quoi l'électrocuter.

    Par contre, là où on fait de la fricassée d'oiseaux est lorsque les oiseaux se posent près les uns des autres sur les isolateurs quand ils sont quasi horizontaux... car à un bout de la "chaîne d'oiseaux" il y a le pylône en acier qui est à la Terre et à l'autre bout de la chaîne d'oiseaux, il y a le fil sous haute tension par rapport à la Terre ... et là cela fait "pouf".

    On installe parfois des protections aux niveaux des isolateurs pour empêcher ces fricassées, je ne sais pas si c'est par amour des oiseaux ou bien pour ne pas devoir réparer les dégâts à l'installation que cela provoque parfois.
    Dernière modification par Black Jack 2 ; 29/01/2022 à 10h23.

  18. #17
    Gwinver

    Re : Oiseau électrocuté

    Bonjour.

    Comme expliqué plus haut, il n'y a pas de risque en pratique.
    Mais, d'un point de vue théorique, au delà d'un certaine valeur de résistance, il y a risque d'électrocution.
    Pour les humains, le niveau de sécurité est de 35 mA qui est la valeur de déclenchement des disjoncteurs différentiels.
    Il faut aussi considérer la nature du courant. Si c'est du continu, la sensation liée au passage du courant fera partir l'oiseau.
    Mais, l'alternatif provoque la contraction des muscles et l'oiseau risque de ne plus pouvoir lâcher le fil pour s'envoler.

  19. #18
    f6bes

    Re : Oiseau électrocuté

    Bjr, .
    Heu...30 mA
    Bonne journée

  20. #19
    f6bes

    Re : Oiseau électrocuté

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    autre façon d'expliquer "avec les mains"
    Dans tous les cas, le courant préfère passer par le chemin de moindre résistance. Dans le schéma 1, c'est le conducteur, et pas l'oiseau.
    Remoi, Pas tout à fait vrai (PASSE par la moindre résistance)
    Vaut mieux dire:
    "Se REPARTIR entre les deux (conducteur et oiseaux) en FONCTION de l'inverse de leur résistance".
    Vu que la différence de CONDUCTIVITE est...ENORME (conducteur/oiseau) on peut qu'en PRATIQUE
    , c'est le conducteur qui prend le dessus. (et qq...pouilliéme de pouilliéme pour le zoizeau)
    Bonne journée

  21. #20
    calculair

    Re : Oiseau électrocuté

    Il n'u a pas que les oiseaux .....

    https://video-streaming.orange.fr/co...M%3D#plmAnchor

    Je vois pas vraiment l'intérêt ....! Pourqoiu cette inspection ne peut se faire du sol ???
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  22. #21
    Gwinver

    Re : Oiseau électrocuté

    Bonjour.

    Sur la vidéo, il s'agit de la pose d'écarteur de fils sous tension.
    Depuis le sol impliquerait la possibilité de toujours installer une infrastructure importante, car les lignes sont hautes, et de la déplacer à écarteur.
    L'hélicoptère assure l'isolation par rapport au sol ainsi qu'un déplacement facile de point en point quel que soit l'accessibilité au sol (forêts, plan d'eau, autoroute, immeubles etc. ...).

  23. #22
    f6bes

    Re : Oiseau électrocuté

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Il n'u a pas que les oiseaux .....

    https://video-streaming.orange.fr/co...M%3D#plmAnchor

    Je vois pas vraiment l'intérêt ....! Pourqoiu cette inspection ne peut se faire du sol ???
    Br à toi,
    Un isolateur félé, ça ne se voit pas forcément depuis le sol.
    Et meme si" diagnostiqué" depuis le sol....faut bien aller le remplacer...sur place.
    Et tant qu'avoir l'hélico en service.....autant s'en servir en plus....pour faire qq...inspections.
    Bonne journée

  24. #23
    calculair

    Re : Oiseau électrocuté

    l'inspection des isolateurs est la phase la plus dangereuse du fait de la proximité des pièces non sous tension.....


    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Br à toi,
    Un isolateur félé, ça ne se voit pas forcément depuis le sol.
    Et meme si" diagnostiqué" depuis le sol....faut bien aller le remplacer...sur place.
    Et tant qu'avoir l'hélico en service.....autant s'en servir en plus....pour faire qq...inspections.
    Bonne journée
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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