Pression post-détendeur

[CamilleH66]

Bonjour à tous.

Je viens sur ce forum suite à une réflexion que je me suis faite lors du raccordement d'une douche solaire dans mon jardin. En discutant avec ma famille, avec des amis, et même avec des spécialiste en jardinerie, je n'ai pas eu de réponse clair, certains sont d'accord avec moi (spécialistes compris), d'autres non (spécialistes compris). Bref, je m'en remet à vous, j'espère avoir l'explication "Scientifique" qui me convaincra

J'ai fait un BTS CIRA mais il y a un petit moment, et j'ai d'ailleurs un peu honte de vous demander ça avec un tel diplôme mais je n'ai plus du tout en tête la méthode pour comprendre ce problème, tout ça pour dire que j'ai tout même gardé les bases et le langage dans la mécanique des fluides.

Voici ma réflexion :

Nous avons la possibilité d'avoir dans notre résidence (pour chaque maison), une arrivée d'eau issu d'une ASA, à la base c'est une distribution d'eau pour les agriculteurs et cela a été maintenue en état via une association pour fournir les habitations pour une utilisation extérieur (Jardin etc...), lors de la mise en service, l'agent nous a dit que la pression pouvait atteindre 8 Bars. J'utilise cette eau pour mon jardin, ma piscine et j'ai voulu l'utiliser pour ma fameuse douche solaire. J'en ai installée une l'année dernière et puis sans trop regarder les pressions admissibles, évidement, elle n'a pas aimé les 8 bars et le système à l'intérieur a lâché.

J'en ai racheté une, et tout le monde me préconise d'installer un réducteur de pression. Ce que je trouve logique, sauf que voici ma réflexion :

Est-ce que, même si j'installe un détendeur (réducteur de pression) avec un réglage à 3 bars en aval, la pression restera à 3 bars lorsque je vais fermer le mitigeur de ma douche ? En sachant que les 8 bars arrivent en permanence ? (J'ai une vanne 1/4 de tour pour couper l'arrivée de l'eau mais le but étant de ne pas aller la fermer à chaque fois que je veux me doucher...)

Pour moi, peu importe la section de passage, si d'un côté j'ai 8 bars en permanence, de l'autre si le circuit est fermé, il atteindra tout les 8 bars. Ai-je tord ou raison ? Peu importe la réponse, quelqu'un pourrait me l'expliquer ?

Merci d'avance !

Bonne fin de journée

Camille.
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[FC05]

A oui, la honte ... non je blague.

Alors, le détendeur va maintenir une pression de 3 bar même fermé. Seulement si l'eau chauffe elle va augmenter de volume donc de pression. Le détendeur ne pourra rien pour ça.

Il faut donc rajouter un détendeur de chauffe eau électrique qui lui évacue l'eau en trop vers l'extérieur.
Avec ces pressions si il est seul il va goutter en permanence.

Pour une chauffe de 20 à 60°C il sort environ 1 L pour 100 L d'eau chauffée.

Donc en résumé, un détendeur suivi d'un détendeur de chauffe eau.

[albi69]

Bonjour,
Quand il s'agit de fluides on a l'habitude de dire réducteur de pression. Donc quand le réducteur est neuf, il est étanche et la pression reste stable en aval. Le problème c'est la propreté de l'eau qui détériore le siège du réducteur qui finit par fuir et la pression monte en aval.
La solution est d'installer un limiteur de pression en aval du réducteur, comme le propose FC05 une valve de sécurité de chauffe eau fera l'affaire et en plus elle compensera la montée en pression due à l'élévation de température dans la douche.

[CamilleH66]

Merci beaucoup pour vos réponse. J'ai donc tord. En revanche je suis de ceux qui veulent comprendre ce qu'il se passe... je vais y revenir.

En tout cas l'histoire de la température élevée qui fait monter la pression dans le circuit, c'est en effet logique mais je n'y avait pas songé pour une douche d'extérieur.

Par contre Albi69, tu m'explique qu'un réducteur de pression, lorsqu'il est neuf, est étanche ?? Il me semblait qu'un réducteur de pression était simplement une "petite vanne" réglante ou l'on règle une section de passage via une membrane ou un pointeau selon le type de réducteur, mais cela ne se ferme pas pour être étanche, si ? Cela a peut-être un autre nom ?

Concernant la propreté de l'eau, oui en effet c'est de l'eau pour l'agriculture donc elle est filtré mais pas finement, elle est pleine de sédiments, je vais devoir y mettre un filtre si je ne veux pas abimer trop vite mes équipements, c'était prévu.

Je reviens à ma première phrase ! Quelqu'un saurait m'expliquer physiquement pourquoi la pression ne monterait pas à 8 bars même après une réduction de section ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Salut ,

Car , comme déjà dit , le circuit aval est fermé étanche quand le réducteur est en bon état . Pas seulement un trou calibré , mais une membrane poussée sur un siège par la pression aval du circuit
tant qu'il n'y a pas puisage .

https://www.socla.com/site_Fr/pdf-ft...ssur_reduc.pdf

[albi69]

Bonjour
Un réducteur de pression c'est le même principe qu'un détendeur pour les bouteilles de gaz, une fois le bruleur fermé la pression ne monte plus. L'avantage avec le gaz c'est l'absence de polluants qui seraient en mesure de détruire le siège du pointeau.
En tapant "réducteur de pression d'eau schéma" sur votre moteur de recherche vous trouverez des vues en coupes très explicites.
Question de CamilleH66 "Je reviens à ma première phrase ! Quelqu'un saurait m'expliquer physiquement pourquoi la pression ne monterait pas à 8 bars même après une réduction de section ? "
Une réduction de section diminue uniquement le diamètre du tuyau qui amène l'eau. Plus le tuyau est de petit diamètre et plus le débit est faible. C'est pour cette raison que la grosse canalisation qui arrive près de votre maison ne se déverse pas dans votre jardin, mais si vous voulez boucher le tuyau avec un doigt, vous sentirez rapidement la pression de 8Bars vous repousser vigoureusement.

Autre question "Pour moi, peu importe la section de passage, si d'un côté j'ai 8 bars en permanence, de l'autre si le circuit est fermé, il atteindra tout les 8 bars. Ai-je tord ou raison ? Peu importe la réponse, quelqu'un pourrait me l'expliquer ?"
Donc oui, quelle que soit la section de passage le circuit fermé atteindra toujours 8 Bars même si la section de passage est inférieure à 1/100é de mm², mais ce sera plus long. C'est la raison pour laquelle un limiteur de pression, ou soupape de sécurité ou soupape de cocotte minute ou valve de sécurité de chauffe-eau est indispensable sur un circuit limité à 4Bars. Pour la soupape de cocotte minute, la pression sera limitée à 1 Bars donc pas vraiment adaptée, mais le principe de fonctionnement est identique.
N'hésitez pas avec d'autres questions
Cordialement

[CamilleH66]

Bonjour !

Et bien avec votre aide, j'ai enfin compris pourquoi j'avais cette interrogation, merci pour ça.
Finalement, ce n'était qu'un problème de "désignation" de matériel, car il me semblait qu'un réducteur de pression n'avais qu'une vis de réglage pour modifier la section (qui elle, restait fixe du coup), pas un ressort avec membrane comme l'explique très bien le schéma du message de XK150. J'ai confondu avec un réducteur de débit...

Il me reste juste une petite interrogation, et je pense avoir la réponse mais si vous pouviez le confirmer ; comment la force d'une pression Aval plus petite arrive à contrer la force d'une pression amont plus élevé ? C'est la section des membranes qui influe je suppose ?

En tout cas c'est clair pour moi, et je prend note pour l'histoire de la température de l'eau qui s'élève et qu'il faut dépressuriser, merci encore.

Bonne continuation à tous et si jamais j'ai d'autres questions d'ordre techniques, je reviendrai sans hésiter sur ce petit forum bien sympathique

A bientôt !

Camille.