Bonjour,
Un disjoncteur différentiel est un dispositif de sécurité qui mesure à chaque instant le courant total qui entre dans la maison et le courant qui sort de la maison.
Où va le courant qui sort de la maison ?
S'il s'agit d'une boucle, pourquoi n'est-il pas possible de le réutiliser/recycler ?
Bonne journée.
Bjr à toi, NON , un disjoncteur ne mesure....rien!
Ce qui mesure...c'est le compteur.
C'est bien une "boucle"......mais il n'y a plus d'énergie en sortie de la boucle.
Prends un accus ou pile.....si tu ne reviens pas au négatif de l'accus ou pile.....il ne se passe rien !
Essai donc l'allumer une ampoule (12v) sans relier le négatif à l'ampoule...elle ne s'éclairera...jamais.
Faut donc que ce soit "bouclé"
Avec le courant EDF c'est le meme principe
Bonne journée
Bonjour,
Merci pour ta réponse.
Je vais me permettre de la vulgariser encore plus pour être sûr de comprendre:
Donc le courant "sans énergie" en fin de boucle qui sort la maison, se dirige vers le "négatif EDF", puis il se recharge en énergie au "positif EDF" et ainsi de suite c'est bien ça ?
Si il n'y pas, à un moment donné, une mesure d'une façon ou d'une autre comment il compare les deux valeurs ?Envoyé par f6bes
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
Bonjour Pirou,
l'énergie est fournie par le déplacement des électrons dans un consommateur, c'est la valeur de résistance au passage des électrons dans le consommateur par rapport à la tension qui va caractériser l'énergie fournie,
le générateur (centrale de production électrique, groupe électrogène, barrage hydroélectrique..) fait déplacer les électrons dans un circuit fermé, (générateur-conducteur aller-appareil consommateur-conducteur retour-générateur),
plus l'appareil consommateur à une résistance élevée au passage des électrons moins il passera de courant et moins d' énergie sera utilisée,
à l'inverse, si la résistance au passage des électrons est moins élevée, plus de puissance sera utilisée,
c'est la résistance de l'appareil au passage des électrons qui détermine la puissance consommée (et donc transformée en force mécanique, en chaleur, en lumière , en image, en son..)
Dernière modification par titijoy3 ; 22/10/2022 à 12h04.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
enfin, si, dans le disjoncteur DIFFERENTIEL il y a un BIEN capteur d'intensité de courant..... (donc un 'truc' qui mesure.....)
MAIS cet instrument n' affiche aucune valeur.... il est couplé avec un circuit à seuil, qui déclenche quant la valeur lue dépasse une valeur définie ( 30 milliampères EFFICACES pour les disjoncteurs de tableau ordinaires)
Et encore... tu dois comprendre que le circuit de mesure fait un calcul instantané: la différence des intensités instantanées entrantes et sortantes (passant par les fils 'phase' et 'neutre') *
[ce circuit, tant que les trucs à microprocesseurs ne se sont pas infiltrés dedans, c' est un mini-transformateur avec de très courts bobinages, simplement connectés dans le sens adéquat]
La différence entrée/sortie est effectivement une perte, qui in fine part dans la Terre (le fil de Terre OU la vraie terre, le sol, le plancher/.... mais possiblement c'est l'humain qui fait marcher l'appareil en défaut qui est traversé par la dite perte....
Quand il y a une différence de courants supérieures à 30 mA efficaces, le disjoncteur DIFFERENTIEL coupe le courant. C'est son utilité unique.
on se fout de la perte d'énergie éventuelle par la perte (défaut) de terre. Normalement ça doit être négligeable. Le disjoncteur différentiel est un organe de sécurité, destiné à éviter l'électrocution des utilisateurs d'appareils électriques: quand il y a fuite anormale (même si le courant de fuite passe par le fil de terre) le disjoncteur coupe le courant avant que la fuite ait pu zigouiller un humain.....
*en triphasé c'est + compliqué la sommation instantanée des 3 intensités 'phase' (moins l'intensité 'éventuelle du neutre.... intensité qui ici peut être nulle!!!) et le truc en prend la valeur efficace.... étrange, n'est-ce pas......si tu n'y comprends rien, au triphasé, c'est normal, faut avoir étudié en physique les 'constructions de Fresnel et la trigonométrie....... et un peu d'électro-technique....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Le truc c'est que l'explication est en courant continu et que pour EDF c'est de l'alternatif.
Sur la ligne EDF il y a 2 fils, la phase et le neutre. En très gros, la phase pousse et tire les électrons 50 fois par seconde. Le neutre fourni les électrons.
Pour faire une image, imagine que tu prends un tuyau rempli d'eau, tu met un côté du tuyau dans ta bouche et l'autre côté dans un sceau d'eau.
Si tu aspires et pousse l'eau avec ta bouche tu va créer un courant d'eau alternatif et le sceau te fourni ou accepte l'eau pour éviter que le tuyau se vide ou explose.
L’énergie que tu fournis sert à compenser les frottements.
C'est une image imparfaite (par exemple je ne boucle pas le circuit).
Dernière modification par FC05 ; 22/10/2022 à 12h08.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
Remoi, Un disjoncteur ne mesure RIEN....c'est un limiteur d'intensité.
Il est calibré pour couper au dessus d'une certaine intensité.
Es ce qu'il faut appelé cela....une "mesure" ! A chacun son vocabulaire.
Courant alternatif ou courant continu=......meme combat !! (retour OBLIGATOIRE)
Bonne journée
je pense que pirou veut qu'on lui explique simplement le fonctionnement d'un réseau électrique, il me semble inutile de faire intervenir les notions de courant de fuite, courant continu ou alternatif..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Remoi, Il faut qu'il COMPRENNE ...d'abord...la nécessité d'un "retour".....pour que ça m:arche.
En électricté , il y a au minimum...2 poles.
Ce n'est pas comme le gaz ou l'eau !!
Bon WE
? On parle bien d'un (disjoncteur) différentiel ? Parce que c'est le sens de la question de départ.
Franchement ta première réponse était assez mal formulée, plutôt que de le reconnaître et reformuler tu t'enfonces.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
Salut,
La définition du différentiel servait simplement à introduire le propos.
Je cherchais en effet à comprendre ce qui arrive au courant électrique quand il a quitté la maison.
Remoi, Que dans la demande il y ait le mot différentiel, n'est pas la demande majeure de la question.? On parle bien d'un (disjoncteur) différentiel ? Parce que c'est le sens de la question de départ.
Franchement ta première réponse était assez mal formulée, plutôt que de le reconnaître et reformuler tu t'enfonces.
La demandeur viens de préciser SA demande..., donc ce n'est pas moi qui m'enfonce.
(le devenir du courant)
Bon WE
Dernière modification par f6bes ; 22/10/2022 à 15h54.
Ben, en alternatif le courant faisant des aller-retour il va avoir du mal à "quitter la maison" ...
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
ben si!
l'eau est un fluide incompressible, donc pour que ça circule dans les tuyaux, il faut bien une entrée et une sortie!
je précise:
En électricité (sauf les cas très particuliers de l'électrostatique) c'est l' intensité instantanée qui compte, que on soit en courant continu stable, en courant continu qui varie dans le temps, ou en courant alternatif.......
et alors:
la quantité de courant qui ENTRE dans un circuit doit en sortir instantanément ......
Il y a une exception APPARENTE, jamais rencontrée en électrotechnique courante:
l'exception: si la quantité de courant est, disons, 'poussée' par une tension élevée, les électrons (ou les "trous") constituant le courant vont s'accumuler dans le 'circuit' en augmentant la CHARGE électrique des éléments du circuit (le 'potentiel' )
Pour que ça soit notable, et DANS CE CAS LA SEULEMENT..... le dispositif en expérience [par exemple... une boule métallique maintenue par une tige parfaitement isolante] n'est apparemment relié au générateur de tension que par UN fil (le + ou le -, au choix)
toutefois il faut relier l'autre pôle du générateur à la Terre..... ou (moins démonstratif) à de grandes surfaces conductrices du courant [alors principe du condensateur électrique]
Il y a alors un effet capacitif : la mesure dans le fil de la quantité de courant (intégration de Intensité dans le temps) définit la quantité d'électricité (statique, en Coulombs...) accumulée dans le dispositif [la boule par exemple].
Mais en fait il y a le phénomène symétrique: il passe entre le générateur de (très haute) tension (supposé très bien isolé, bien sûr) et... la Terre la même quantité de courant, mais en sens inverse..... : la Terre a accumulé une charge électrique symétrique.....
Ainsi, dans l'ensemble boule+ Terre -qui constitue le dispositif appelé condensateur (ou capacité) électrique, ce qui rentre par un fil sort par l'autre..... à condition bien sûr de ne pas ignorer délibérément une partie du circuit.....
Donc, admets que dans tout circuit électrique, sauf cas très particulier de l'apparence de ce mécanisme, la quantité de courant qui entre par une porte doit ressortir instantanément par une autre....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Remoi,
Une entrée et une sortie......c'est loin d'etre un retour au point de départ !
Telle est la question.
Peu mieux faire.
le courant électrique est un déplacement d'électrons, un électron qui saute d'un atome de cuivre à un autre est immédiatement remplacé par un autre électron
les électrons se comportent comme les atomes d'une courroie, ils servent à transmettre une énergie, le générateur fournit la force aux électrons, le récepteur transforme l'énergie de déplacement des électrons en une autre forme d'énergie (chaleur, lumière, énergie mécanique),
de la même manière qu'on ne peut pas vraiment dire que la courroie quitte la poulie du récepteur on ne peut pas dire que le courant électrique quitte la maison, d'ailleurs, en alternatif les électrons ne parcourent pas tellement de distance avant de changer de sens..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Remoi,
"..... on ne peut pas dire que le courant électrique quitte la maison, d'ailleurs, en alternatif les électrons ne parcourent pas tellement de distance avant de changer de sens.. ..."
La question est posé par un néophyte!
La réponse ne fait qu'apporter confusion dans l'esprit du demandeur.
Bonne journée
Question simple...la réponse doit etre simple.
salut f6bes,
ce sera au demandeur de le dire
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
un article en rapport :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitess...ectricit%C3%A9
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
C'est marrant ! Tu donnes la même réponse que moi dans une autre discussion
"Bjr à toi,
Les électrons en alternatif ne se déplacent que trés peu.
Disons qq millimétres tout au plus.
Ce n'est donc pas les électrons de la centrale qui ARRIVENT chez toi.
Ce sont CEUX qui CONSTITUENT les conducteurs de ton installation qui se déplacent sous "le choc" qui se propage tout au long de ligne depuis la centrale.
Considére (trés imagé) un train constitué de wagons (électrons) liés bien sur entre eux.
Lorsque le premier wagon bouge (dans un sens) au départ (centrale) le dernier (chez toi) bouge aussi en meme temps dans le meme sens.L'action de "bouger" se fait à la vitesse de la lumiére.
L'instant d'aprés (1/50 éme de seconde) le premier wagon part en sens opposé et entraine par là meme le dernier (et les autres) dans ce mouvement inverse.
Au total personne n'a bougé de place en pratique."
le lien vers le sujet : https://forums.futura-sciences.com/p...lectrique.html
Dernière modification par titijoy3 ; 23/10/2022 à 12h08.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Remo, Et la question était " d'ou viens le courant électrique" , un peu différent de "destination du courant électrique".
Bon WE
Salut,
Dans un circuit fermé je ne suis pas sûr qu'il y ait grande différence
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
