depression d'une pompe a vide

[jherve]

bonjour
mon petit fils , a l’école' aurait besoin 'd'un renseignement concernant la dépression d'une pompe a vide
J'ai cherché sur le net (peut être mal ) mais je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante
En partant d'une pompe a vide reliée avec un tuyau a une ventouse , quelle dépression faut il pour:
maintenir en hauteur une feuille de papier appliqué sur la ventouse
idem avec une feuille en plastique
idem mais appliqué sur la peau et qu'on ne puisse pas l'enlever sans arrêter la pompe
merci de votre aide
-----

[gts2]

Bonjour,

Si c'est à "l'école", cela ne va pas être évident à répondre.

Pour une feuille de papier disons 80g/m2, mg=PS donne moins d'un pascal.
Même avec une plaque de plexi de 1cm d'épaisseur (12 kg/m2), cela donne 120 Pa=1,2 mbar

[FC05]

la force est égale à la différence de pression, entre le "vide" et l'atmosphère (en Pa) multipliée par la surface (en m2). Reste à faire les calculs.

[XK150]

Votre pompe à vide humaine - même de mauvaise qualité - fera le job ...

https://www4.ac-nancy-metz.fr/eco-p-...hp?article1881

[A voir en vidéo sur Futura]

[jherve]

re
d'accord pour les petits bout de papier. Une feuille en plastique, non pas possible
pour que la ventouse reste collé sur la peau ???
De plus, et j'avais pas lu, on lui demande de dire quel modèle de pompe il faut pour les 3 cas
a+

[XK150]

Je comprends de moins en moins les questions que l'on pose aux écoliers ... Quel niveau ?

Si vous privilégiez une utilisation facile , toute pompe à vide primaire sur secteur 230V fera les 3 travaux sans aucun problème :

68 Euros : https://www.vevor.fr/pompe-a-vide-c_...hoCHuwQAvD_BwE

On peut lui reprocher d'être à l'huile et il faut acheter l'huile séparément semble t il , à vérifier.

[XK150]

Déjà , une ventouse ( quelle dimension ) appliquée sur la peau ... Manip bizarre si c'est à l'école : faites le sur un copain , mais pas sur moi .....
J'ai 2 pompes à vide , mais il ne m'est jamais venu d'essayer cette idée farfelue .
On ne joue pas avec le vide ou l'air comprimé .

[jherve]

mon petit fils vient de rentrer de l’école avec des explications. Le but ou plutôt les buts de cet exercice était de quantifier la notion de pression et dépression, de voir les différences de grosseur des pompes de se familiariser avec le net,
Il a demandé d'indiquer quelle pression de pompe il faut pour chacune des 3 options et de faire une capture d’écran pour chacune des pompes
Donc je cherche:
pour une feuille en plastique il me faut une pompe de xxxxxx mbar
pour coller assez fortement a la peau il fautxxxxxx mbar
je dois dire que je ne trouve rien sur le net, et je présume que le prof le sait , mais que c'est pour leur apprendre a se débrouiller
aidez moi svp

[XK150]

Simple ... Si on parle de pompe , toute pompe primaire du marché fait les 3 jobs : ce qui les différencie , c' est la vitesse de pompage ( et la qualité ) .
Il n'y a pas des pompe qui ne ferait que la 1 ère , ou la 2 ème ou la 3 ème manip ....Dès que vous appuyez sur le bouton marche , vous avez un vide primaire ( qui se quantifie ) .

Sinon ,si les différents moyens étaient en concurrence , ce serait paille , seringue , trompe à eau et pompe à vide ( et encore , tout cela se discute ... ) .

[XK150]

Et comme toutes ces comparaisons dépendent de la surface sous vide dont on ne semble pas tenir compte , désolé , mais tout cela n'a pas grand sens ...
Vouloir " quantifier la notion de dépression " de cette façon paraît surprenante et je suis gentil ....
Relire et comprendre message 3 ....

[jherve]

re, j'ai très bien compris ce que vous me dites, mais le prof veut démontrer( a mon avis) qu'il faut un appareil adapté a chaque utilisation. Pour exemple, si on applique un tuyau sur la peau et que l'on aspire avec la bouche, le tuyau n'aspirera pas suffisamment pour rester collé si on le bouge. En revanche si on prend une pompe adaptée a cette utilisation, la ventouse restera bien collée a la peau
Il est sur que d'autre notions importantes entre en jeu, mais cet exercice s'adresse a des jeunes de 11 ans environ, donc il ne rentre pas trop dans le détail
Donc pour aider mon petit fils, sans parler de la taille de la ventouse ni d'autre chose , je cherche a l'aider
Depuis notre dernière discussion, sur le net j'ai put voir pas mal de pompe, notamment chez Alli, tous ou presque indiquent une valeur en m bar, mais a quoi cela correspond t elle
comment la quantifier?
merci

[Tifoc]

Bonsoir,
Pour expérimenter sans risque sur la peau humaine, il y a ça :

Reste à créer le TP de mesure... (je n'ai aucune idée de la dépression créée)

[XK150]

Dès que vous avez une valeur en mb , c'est que , au niveau de vos 3 expériences , vous avez un vide primaire parfait !
Et , redites de ma part , toutes ces pompes font les 3 jobs avec une facilité remarquable en moins de 5 secondes .

Cherchez des pompes qui ont vraiment des indications mb nettement différentes : vous n'en trouverez pas .

Oui à Tifoc : j'ai déjà signalé la seringue dans les autres moyens que " les pompes " . Mon message 9 .

[Tifoc]

tous ou presque indiquent une valeur en m bar, mais a quoi cela correspond t elle
comment la quantifier?

F = p.S où F est la force appliquée et S la section (assimilable à la surface vu la situation). F en Newton, p en Pascal, S en m². Ou alors F en daN, p en bar et S en cm².

[XK150]

Pour en finir , la classification que vous cherchez , déjà donnée , c'est ( pour moi ) : paille , seringue , trompe à eau , pompe à vide .

[jherve]

re
il a cour ce matin avec le prof, on verra bien .
C'est pas évident pour un gamin de comprendre car ça va a l'encontre de son prof
on verra bien
a+

[XK150]

Déjà , les grandes personnes ont du mal avec le vide ...

Pour en revenir à ce que l'on nomme couramment pompe à vide ( primaire ) , personne ne s'amuse à faire des " mauvaises " pompes à vide .
Une pompe à vide qui ferait un " 1/2 vide " 500 mb , cela n'existe pas .
Dans l'industrie , si vous avez besoin de ce genre de vide , vous utilisez une pompe à vide primaire ( de l'ordre du mb ) , et vous utilisez une fuite réglable sur l'enceinte en pompage ,
qui laisse entrer de l'air ( ou autre gaz ) jusqu'à votre pression désirée , lue sur un manomètre , par exemple .

[jherve]

re
Il vient de rentrer de l’école , prof de cet âpres midi absent (com d'hab)
Ils ont parlé de cet exercice de pompe a vide. Le prof leur a expliqué que a la place de la pompe a vide il aurait put choisir autre chose. Mais que des pompes a vide on en trouve très facilement........ et ce qu'il fallait pour la suite
L'objet de cet exercice était de démontrer qu'il faut utiliser un outil en fonction de ce que l'on veut faire, et que le net était devenu une source d'information que l'on ne peut plus se passer, et qu'il fallait apprendre a l'utiliser
Maintenant le dernier exercice concernant les pompes a vide est le suivant
Vous avez une ventouse de la dimension approximative d'un verre , vous l'appliquez sur la peau
Quelle pompe a vide utiliseriez vous pour que vous ne puissiez pas décoller la ventouse sans arrêter la pompe
Recherchez sur le net qu'elle pompe vous devriez utiliser, en sachant qu'il ne faut pas entrer dans les extrêmes
Ensuite justifiez votre décision (sans calculs)
Dans l'industrie, ce système est il utilisé, dans quel cas

Mon petit fils cherche et je le laisse chercher pour voi s'il a compris
je vous enverrez sa décision
merci, les profs

[gts2]

Le prof leur a expliqué que a la place de la pompe a vide il aurait put choisir autre chose.

Je ne comprends pas : le sujet était "En partant d'une pompe à vide reliée avec un tuyau à une ventouse..." et il fallait qu'ils répondent : "on va utiliser autre chose" ?

[Bounoume]

le prof pose des questions tordues...... si c' est au collège, il enseigne quoi, le prof? la physique? la technologie? la cuisine?

Pour embrouiller encore un peu plus le Monsieur, faut qu'il sache que le plus ordinaire des compresseurs d'air fait fonction de pompe à vide... dès lors qu'on utilise l'orifice d'admission d' air comme entrée d'aspiration... et pour faire plaisir au prof, la dépression sera très loin de quelques mb ..... p't'être 0,1 bar ? si ça suffit, un ch'tit gonfleur de voiture sur 12 volts bidouillé peut faire l'affaire, n'est-ce pas Monsieur? https://external-content.duckduckgo....726&ipo=images

bonne soirée quand même......

[f6bes]

Bjr à toi,Ca ne se pratique plus, mais j'ai connu " des ventouses" que l'on appliquait dans le dos du patient !
Soit disant c'était pour ...décongestionner en cas de rhume ..! J'ai été...cobaye !
Un verre un morceau de coton enflammé et hop sur le dos illico. l'oxygéne brule et le vide aspire la peau.
Efficasse..j'ai des gros doutes (merçi Mémé)
autre époque...aiutre médecine !!
Bonne journée

[jherve]

Re
vous savez ou peut être pas mais les pompes a vide sont encore utilisées (pas celles pour les frigoristes),dans le milieu médical surtout, exemple
les ventouses dans le dos ,
pour la poitrine des femmes
pour développer les muscles.
Je suis un peu comme toi, je l'ignorai, mais c'est en cherchant sur le net que j'ai trouvé ça
ils parlent d’appareils puissant mais réglable de 60w de 32litres ou 17litres 240mbar
je vous contacte ce soir
a+

[Bounoume]

ben oui, les chirurgiens utilisent des aspirateurs 'chirurgicaux' pour aspirer au fur et à mesure les saignements ou les épanchements qui les gênent pour intervenir à un point précis du site opératoire...ou pour éliminer par exemple le jus contenu dans un abcès ou une .... habituellement ces aspirateurs ont un gros débit, et une aspiration forte.... parfois réglable
https://www.romedic.ro/uploadpoze/pr...prod_51294.jpg
en médecine, et surtout en anesthésie et en réanimation, on utilise en permanence des aspirateurs à mucosités, pour aspirer les sécrétions, le vomissements etc....
Il y en a au moins un dans chaque ambulance SMUR (et, mais n'en suis pas sûr, dans les VSAB des pompiers? )
https://media.cdnws.com/_i/14932/962...83302x000.jpeg
pas très rigolo n'est-ce pas... en tout cas ces aspirateiurs-là ils ont tous un réglage de dépression de vide..... qui commence souvent à zéro.... et le bocal pour recueillir les choses aspirées...


mais quand même, la question du prof est vicieuse, car seuls peuvent trouver ces aspirateurs ceux qui ont travaillé avec.... ou vraiment trouver par hasard....,
Pour embrouiller le prof.... ajouter les aspirateurs de ménage... qui eux aussi produisent en entrée une dépression de l'air

[jherve]

re
Oui Bounoume, les profs ont quelquefois des sujets bizarre qui en plus embrouille les jeunes gamins
Ceci dit mon petit fils a trouvé sur le net des pompes a vide pour aspirer les "points noirs" d'une puissance de 60Kpa.
mais comme il me dit, ça représente quoi en matière d'aspiration
C'est vrai , a son age il cherche a comprendre en se rapprochant du réel,1 kpa ca représente quoi ???
Je trouve que ce sujet a trop durée pour les enfants.
on verra la réponse du prof
a+