modele de liaison chimique avec des ressorts

[cosmoff]

bonjour à tous,

Dans mes cours sur la spectroscopie IR, on avait modélisé les liaisons entre atome avec des ressorts. Via la mécanique des ressorts et la masse réduite on déterminait la fréquence de résonance de la molécule f=1/2pi * racine(K/M) avec K la constance de raideur et M la masse réduite m1*m2/(m1+m2).

Avec ce modèle on constate que lorsque la fréquence de l'onde reçu est proche de racine(K/M), notre molécule absorbera le maximum d'énergie de l'onde reçu. Si la longueur d'onde de résonance de notre molécule est proche de 1200nm (IR), alors notre molécule absorbera tres peu d' énergie d'onde reçu dans la bande de fréquence de la lumière visible ou de l'ultraviolet. Donc chaque molécules interagissent avec des fréquences spécifiques. Plus la fréquence de l'onde recu est proche de la fréquence de résonance de la molécule, plus cette dernière absorbera l'énergie de l'onde.

est ce juste ?

Ma question :
Si je regarde mon corps avec une caméra IR, je verrais que mes molécules émettent énormément dans l'IR. Et que les molécules de mon corps interagissent donc énormément avec les IR.
Une partie de la bande de fréquence des ondes émis par le soleil se situe dans l'IR. Donc imaginons que notre soleil n'émet maintenant que dans l'ultraviolet et la lumière visible et il n'émet plus dans IR. Est ce qu'on mourrait tous de froid car la majeur partie de notre température est fourni grace aux IR ?

Autre question, je sais que dans la mécanique quantique, un photon de fréquence UV peut etre absorbé et réémis avec une fréquence dans l'IR en changeant d'orbitale, est ce un phénomène fréquent ou généralement le photon conserve sa fréquence?

Merci d'avance pour vos éclaircissements
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[FC05]

???? Avec une caméra IR tu observes l'énergie émise par un corps noir (ou gris), rien à voir avec la spectroscopie.

Donc questions sans fondements.

[cosmoff]

Je me demande si tu as lu mon message ou tu l'as survolé....
J'introduis uniquement la formule f=1/2pi * racine(K/M) que j'avais eu dans mes anciens cours de spectroscopie. Je ne parle plus de spectroscopie apres.

[FC05]

Du coup tu mélanges tout et on trie après ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[gts2]

Est ce qu'on mourrait tous de froid car la majeur partie de notre température est fourni grâce aux IR ?

Pour un mammifère, la température provient de ce qu'il mange de qui "produit" de l'énergie et il en perd par IR entre autres.

Un photon de fréquence UV peut être absorbé et réémis avec une fréquence dans l'IR en changeant d'orbitale, est ce un phénomène fréquent ou généralement le photon conserve sa fréquence ?

Le photon ne change pas d'orbitale, le photon est absorbé (il disparait) ce qui fait changer l'électron d'orbitale, et cet électron peu redescendre en émettant un nouveau photon.

[Sethy]

Ma question :
Si je regarde mon corps avec une caméra IR, je verrais que mes molécules émettent énormément dans l'IR. Et que les molécules de mon corps interagissent donc énormément avec les IR.
Une partie de la bande de fréquence des ondes émis par le soleil se situe dans l'IR. Donc imaginons que notre soleil n'émet maintenant que dans l'ultraviolet et la lumière visible et il n'émet plus dans IR. Est ce qu'on mourrait tous de froid car la majeur partie de notre température est fourni grace aux IR ?

Autre question, je sais que dans la mécanique quantique, un photon de fréquence UV peut etre absorbé et réémis avec une fréquence dans l'IR en changeant d'orbitale, est ce un phénomène fréquent ou généralement le photon conserve sa fréquence?

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Quel est le contexte de la question ? Est-ce "sérieux" ou est-ce en vue (par exemple) d'écrire une nouvelle de SF ?

Pour répondre, cela changerait les choses mais pas tant que ça. La raison est simple et tient en une idée l'effet de serre du en partie à notre atmosphère qui "tempère" les variations. Les planètes qui sont dépourvues d'atmosphère connaissent des variations de t° de surface bien plus importante.

Pour la seconde question, cela dépend principalement de la matière considérée, de son état (gazeux, liquide, ...), de l'énergie du photon, ... mais en tout cas, éclairer un milieu avec une lumière puissante, même s'il y a un filtre (comme la vitre d'un véhicule), fait que le bras qui est exposé au soleil ... chauffe.

[cosmoff]

Du coup tu mélanges tout et on trie après ?

Je comprend pas le but de tes messages ?
peux tu me dire ce que tu ne comprends pas, ca sera plus pertinent que les réponses que tu me fais.

Pour faire simple.
La fréquence de résonance est f=1/2pi * racine(K/M) (chose que j'avais vu dans mes anciens cours de spectroscopie). A partir de là, on en déduit que les molécules ont des fréquences privilégiés : principe d'une fréquence de résonance.
La température de notre corps est lié aux ondes IR, donc les molécules de notre corps ont probablement des fréquences de résonance dans la bande de fréquence des IR.
Question :
si le soleil n'émet plus dans l'IR mais uniquement dans l'UV et le visible, est ce qu'on meurt de froid ? ou il y a autre chose ????

[gts2]

donc les molécules de notre corps ont probablement des fréquences de résonance dans la bande de fréquence des IR

Comme dit précédemment par @FC05, l'émission des IR par notre corps est une émission "universelle" (loi du corps noir). Au premier ordre, une pierre, un morceau de bois ou notre corps a la même température vont émettre le même rayonnement, donc cela n'a pas de lien avec les "fréquences de résonance" des "molécules de notre corps".

[Sethy]

si le soleil n'émet plus dans l'IR mais uniquement dans l'UV et le visible, est ce qu'on meurt de froid ? ou il y a autre chose ????

As-tu lu ma réponse ?

[FC05]

Je comprend pas le but de tes messages ?
peux tu me dire ce que tu ne comprends pas, ca sera plus pertinent que les réponses que tu me fais.

Pour faire simple.
La fréquence de résonance est f=1/2pi * racine(K/M) (chose que j'avais vu dans mes anciens cours de spectroscopie). A partir de là, on en déduit que les molécules ont des fréquences privilégiés : principe d'une fréquence de résonance.
La température de notre corps est lié aux ondes IR, donc les molécules de notre corps ont probablement des fréquences de résonance dans la bande de fréquence des IR.
Question :
si le soleil n'émet plus dans l'IR mais uniquement dans l'UV et le visible, est ce qu'on meurt de froid ? ou il y a autre chose ????

Le truc c'est que ce que tu écrit est faux.
La température n'est pas lié au IR, c'est l’émission des IR qui dépend de la température (et d'autres choses).
Le "donc" n'a aucune raison d'être, il n'y a pas de lien de causalité (même si de très nombreuses molécules de notre corps dont l'eau ont des bandes dans l'IR)

Pour la dernière question, comme une part non négligeable de l'énergie qui nous arrive est en IR, si on supprime les IR, ça va nous faire une petite glaciation.

En clair et je le redis, tu mélange allégrement différentes notions pour faire un truc ... que je n'oserai qualifier.

[cosmoff]

Au premier ordre, une pierre, un morceau de bois ou notre corps a la même température vont émettre le même rayonnement, donc cela n'a pas de lien avec les "fréquences de résonance" des "molécules de notre corps".

J'avais oublié ce phénomène....
Ok ce que je dis n'a pas de sens, je vais essayer de me documenter sur la thermo.

Merci a tous pour vos réponses