Boule de pétanque dans un tube en U

[arsene1955]

Bonjour
Dans le cadre d'un petit concours interne dans un sympathique club de pétanque, la question de quiz suivante est posée :
On lâche une boule de pétanque de 700 g dans une branche d'un tube en U qui fait 15 cm de diamètre et a 10 mètres de hauteur
1) A quelle hauteur va remonter la boule dans l'autre branche?
2) Combien va-t-elle faire d'aller-retour avant de s'arrêter?
Les frottements de l'air et dans le tube sont considérés comme nuls.
Je sèche complétement malgré mes recherches. '-(
Bien sûr, tous les moyens sont autorisés pour répondre à cette question y compris le recours à des experts. '-)
Merci de bien m'éclairer afin de voir briller une (petite) lueur d'admiration dans les yeux de mes coéquipières (moyenne d'âge 65 ans). '-) '-)
Arsène
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[f6exb]

S'il n'y a aucun frottement, il n'y a pas de raison qu'elle s'arrête. Elle devrait remonter à 10 m alternativement.

[XK150]

Même réponse que çi-dessus , post 2 .

[f6exb]

Pour rire, j'ai posé le problème sur OpenAI. Il m'a répondu que ça remontait à 5 mètres et qu'il y avait 5 aller-retours.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Archi3]

Tu pourrais aussi lui poser la question d'en déduire l'âge moyen des joueurs de boule

[jiherve]

bonjour
ce qu'il y a de bien c'est que l’énoncé est un piège en lui même et va inciter les fonceurs à partir tête baissée dans des calculs inutiles et qui ne peuvent aboutir, c'est une stratégie utilisée en primaire, énoncé alambique, plein de données et la question est : y a t il un problème!
JR

[arsene1955]

Merci pour vos réponses.
Pour Archi : la moyenne d'âge est supérieure à 70 ans. Bel âge pour être champion olympique...
Pour Jihervé: je suis d'accord, mais où est le hic et quelle est la réponse sans passer par des calculs que je pense aussi être une fausse piste?
Bonne soirée à tous!

[jiherve]

bonsoir
la réponse t'a été donnée sans aucuns frottements solide ou autres il n'y a pas de déperdition d’énergie donc celle ci se conserve et ta boule fait des aller retours jusqu'à la fin des temps ou de la planète.
JR

[f6exb]

À 10 m de haut, la boule a une certaine énergie potentielle (que tu peux calculer si tu veux t'amuser), mais aucune énergie cinétique (vitesse nulle).
Au fur et à mesure de sa descente, elle perd de l'énergie potentielle qui est remplacée par de l'énergie cinétique. La somme des deux reste constante (car pas de frottement). D'où le "mgh = mv^2 / 2"
En bas, l'énergie potentielle est nulle tandis que l'énergie cinétique est maximale. Elle est égale à l'énergie potentielle qu'elle avait avant que tu commences à faire joujou.
Le phénomène s'inverse dans l'autre branche jusqu'à ce que la boule arrive en haut et à 10 m.

[Sethy]

A noter que même s'il y avait un ralentissement du à un frottement, le mouvement aurait "aussi" été infini !

La boule aurait oscillé sans cesse dans un mouvement de plus en plus tenu jusqu'à en devenir imperceptible, mais à moins de se mettre d'accord sur un mouvement minimal considéré comme nul, en toute rigueur c'est l'infini.

[jacknicklaus]

Bonsoir,
pour être encore plus clair :

jusqu'à quelle hauteur la boule remontera dans l'autre branche du tube ?

réponse = 10 m

combien d'aller-retour fera la boule avant de s'arrêter ?

réponse = un nombre infini


La condition "frottements considérés comme nuls" est la cause de ces réponses absurdes physiquement parlant.

[XK150]

Merci pour vos réponses.
Pour Archi : la moyenne d'âge est supérieure à 70 ans. Bel âge pour être champion olympique...
Pour Jihervé: je suis d'accord, mais où est le hic et quelle est la réponse sans passer par des calculs que je pense aussi être une fausse piste?
Bonne soirée à tous!

Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans les réponses données ???
Il n'y a pas de perte , l'énergie de la première descente se conserve , la bille remonte à la même hauteur dans l'autre branche du U , puis descend et ceci indéfiniment , c'est un mouvement perpétuel .
Pour vous , sans calcul , que devrait il se passer ???

[antek]

. . . en toute rigueur c'est l'infini.

Avec des états de surface infiniment parfait, une boule parfaite, une matière infiniment dure, ce qui n'existe probablement pas.

[Deedee81]

Salut,

Avec des états de surface infiniment parfait, une boule parfaite, une matière infiniment dure, ce qui n'existe probablement pas.

Ou mais bon, c'est une question scolaire. On commence toujours par l'idéalisé ne pouvant pas formellement exister
Faut rester dans ce cadre.

[antek]

Ou mais bon, c'est une question scolaire.

Ce n'est pas ce qui est dit #1

[Deedee81]

Ce n'est pas ce qui est dit #1

Ah oui, zut

Ceci dit ça reste une question imposée, faut rester dans ce cadre.

[arsene1955]

Merci vivement à f6exb, sethy, jiherve, jacknicklaus (sans doute un spécialiste de la trajectoire des balles), antek, Deedee81... pour la qualité, la clarté et la rapidité de leurs réponses

La remarque de XK150 :
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans les réponses données ???
Il n'y a pas de perte , l'énergie de la première descente se conserve , la bille remonte à la même hauteur dans l'autre branche du U , puis descend et ceci indéfiniment , c'est un mouvement perpétuel .
Pour vous , sans calcul , que devrait il se passer ???
concerne un message de ma part posté avant que soient formulées des réponses argumentées.
J’ai passé l’âge de me faire tirer les oreilles (que je trouve déjà trop grandes mais la chirurgie esthétique n’est pas conseillée à mon âge) par une caricature de vieux prof aigri.

Arsène

[XK150]

Merci de ne pas me remercier , je m'en remettrais ...

Il y avait 6 posts d'explication avant que vous écriviez le 7 ème , qui reposait la même question ... Alors , on peut s'interroger ??? Cordialement ,

[arsene1955]

On ne va pas se laisser entrainer dans un mouvement perpétuel de discussion.
Merci quand même.