Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique
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Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique



  1. #1
    Alexandre

    Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique


    ------

    Bonjour,

    Je m'excuse d'avance pour le pavé que cela risque de devenir...

    Je développe actuellement un produit dans lequel est utilisé un générateur thermo-electrique (Effet Seebeck).

    Ce générateur ce présente sous la forme d'un disque de diamètre 40mm, épaisseur 5.3mm, fabriqué sur-mesure pour notre application. En fait, ce sont 2 disques en céramique, entre lequels sont placés les materiaux thermoelectriques.

    Quand un tel disque est soumis à une difference de température entre ses 2 faces externes, il génère du courant électrique. Disons que c'est l'inverse d'un élément Peltier.

    Dans notre application, nous avons:
    - 1 pièce avant, placé coté source de chaleur. Cette pièce est en aluminium, et est plaquée contre une face du générateur.
    - 1 pèce arrière, laquelle sera relié à un dissipateur de chaleur. Cette pièce est en aluminium, et est plaquée contre l'autre face du générateur.

    Le tout, sera soumis à des variations de température régulière, celle-ci allant de 15-75°C.

    L'Energie thermique doit donc passer au travers de ce générateur.
    Afin de supprimer les résistances thermiques entre les surfaces du générateur et des pièces en aluminium, les surfaces extérieures du générateur sont revêtues d'une fine feuille de graphite (quelques um d'épaisseur).

    la surface du générateur fait environ 1100mm2 (en fait, le disque de 40mm n'est pas plein. Nous avons ajoutés un trou au centre, de diamètre 14.8mm).

    Pour un générateur "standard" de 35x35mm, la force de compression requise indiquée pour un rendement optimal est de 170kgs -> 1667.7N
    Notre générateur faisant 1084mm2, par un produit en croix, je calcule une force de compression requise de 1476N.

    Pour obtenir cette force de compression, nous avons repartis, de manière presque régulière, 4 vis à la périphérie. Ces 4 vis sont repartis sur un cercle de Diamètre 46mm, centrées sur le générateur. Ces vis relient les 2 pièces en aluminium, et prennent "en sandwich" le générateur.

    Les vis sont de dimensions M3x20mm. Un diamètre supérieur n'est pas possible.

    Initialement, afin d'éviter que ces vis ne créer des ponts thermiques entre les pièces aluminium (et donc une perte de rendement, car le transfert de la chaleur réduit la difference de température entre les 2 pièces métalliques), il était prévu des vis en nylon. Il me semble, au ressenti, que celles-ci ne sont pas assez costaud:
    - l'empreinte dans la tête de vis est trop fragile
    - quand on sert un peu fort, on sent la vis vriller, faire élastique cela ne me donne pas confiance en la fiabilité de l'ensemble.

    Au final, je part sur:
    - 4x vis métal, M3x20mm. Taraudage coté pièce alu avant, tête de vis coté pièce alu arrière
    - un frein-filet (genre loctite) afin qu'elles ne se desserrent pas avec le temps
    - Une bague d'isolation (desolé, je ne trouve pas le bon therme) en polyamide sous la tête de vis, afin de servir de frein thermique entre la tête de vis et la pièce en alu arrière:
    10037001 | Fischer Elektronik
    - Une rondelle "ressort" sous la tête de vis, afin de maintenir la pression durant les cycles thermiques.

    Les vis seront serrées avec un tournevis électrique dynamométrique: 1000trs/min., 0.4...3.5Nm, réglable sur 24 positions.


    ... et voici enfin ma question: Avec quel couple dois-je serrer mes 4 vis afin d'obtenir les 1476Nm de force sur le générateur thermoélectrique?

    J'ai bien trouvé des formules force vs couple, mais avec trop d'inconnues pour moi: quid des 4 vis? coefficients de friction? ...


    J'ai aussi une préconisation du fabriquant pour un modèle 35x35mm (donc 1667,7N): 2 vis, diamètre 4mm: 0.96Nm
    Mais bon... surface/force presque identique, mais pas le nombre ni le diamètre des vis. Et j ne sait pas quelle influence aurait le frein-filet, la bague d'isolation, la rondelle ressort, ...


    Merci à ceux qui m'ont lus, et je serais super content si une bonne âme pouvait m'aider pour ce calcul.
    Alexandre

    P.S.: sur l'image, il n'y a pas les rondelles ressort, et 1 seule des 4 bagues d'isolation

    Nom : Capture 15.JPG
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    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Salut ,

    Je n'aurai pas fait ce montage .
    Une pression constante ne peut pas être confiée à des vis en butée , prises dans ses filets , même avec une rondelle ressort dont je vois mal la fonction .

    Dans mon montage , les vis serviraient à régler la compression d' un ressort de compression ; Ce ressort pourrait être aussi bien du type rondelle Belleville , ou encore des ressorts classiques " de compression " .
    Et là , il n'y a plus aucun problème de réglage de la force d'appui qui restera constante dans le temps et sous les variations de température .l
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    sh42

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Bonsoir,

    La loctite et l'alu ne font pas bon ménage car de mon expérience la loctite " gonfle " en se solidifiant ce qui a tendance à abimer les filets aluminium.

  4. #4
    Alexandre

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Bonjour et merci pour ce retour.
    Je ne connaissait pas le terme rondelle "Belleville". Je me coucherait moins bête ce soir. En fait, c'est à ça que je pensait en parlant de rondelle "ressort".
    Avec du M3, et un emplacement pour le logement de tête de diamètre 6.1mm, le choix est restreint.

    Est-ce correct, que s'il me faut 1476NM sur l'élément, il me faut 1476/4 = 369N / vis ? Donc par rondelle?

    Nom : Capture 16.jpg
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    Sur la 1ère que j'ai trouvé, on aurait donc 119N (1/3 de ce qu'il faudrait) avec une course de 0.75h. Bon, ensuite cela augment encore... Donc evtl. avec un autre materiaux ou plus de course, je pourrais y arriver.
    Au pire, si je l'écrase complètement, elle permettrait de garder une force min. en toutes circonstances.

    Mais dans ce cas non plus, je ne sait pas à quelle coupe serrer mes vis pour arriver à 369N / vis.

    1. 369 N/vis, cela s'additionne bien pour donner un total de 1476 N sur l'élement avec les 4 vis ?
    2. Comment serrer au bon couple pour arriver à ces 369N ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Alexandre

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Merci pour la remarque. Il faudra que je prenne contact avec le fabriquant afin de prendre un produit adéquat.

  7. #6
    Alexandre

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Mais en gros... si je met 3 de ces rondelles superposées / vis, que je sert jusqu'au contact vis/rondelles, puis ensuite 0.75x(0.45-0.15) = 0.225mm de course supplémentaire, càd environ 1/2 tour de vis, ... je devrais atteindre environ mes 369N / vis.
    Mais selon les docs des vis ressort, cela donnerais une pression de 1220N/mm2 au points de contacts, ce qui sera de trop pour la bague d'isolation en polyamide... à moins de rajouter entre une rondelle plate classique, pour repartir la force.
    Et rien ne m'empêche de mesurer le couple de serrage nécessaire pour arriver à ce résultat, pour ensuite m'en servir dans la "serie"...

  8. #7
    mécano41

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Bonjour,

    Je ne sais pas si c'est possible, dans ton cas, d'ajouter la pièce verte, mais voici une solution qui apporte plus de précision à l'effort (pas de frottement, pas d'incertitude sur le rapport épaisseur/force des rondelles élastiques, pas de mesure de couple...).

    Cordialement
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par mécano41 ; 23/07/2023 à 06h28.

  9. #8
    XK150

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Oui . Ou encore faire ce montage d'étalonnage sur une table , mesurer la distance vert- rouge et on obtient la distance nécessaires des rondelles comprimées .
    On peut alors supprimer la pièce rouge et mettre seulement les vis .et les rondelles précédentes .
    En clair , il faut trouver par soi-même la loi de compression des rondelles élastiques .
    On peut empiler plusieurs rondelles pour être plus précis : plus de course de réglage pour une même force .
    Dernière modification par XK150 ; 23/07/2023 à 06h59.
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  10. #9
    XK150

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Vous pouvez aussi garder du montatage mécano41 , le système goujon fixe - écrou de réglage : un écrou accessible , c'est mieux pour régler et surtout beaucoup plus facile à freiner .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  11. #10
    sh42

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Bonjour,

    Des rondelles belleville montées tête-bêche sur un filetage comme centreur risquent de se mettre de guingois.

  12. #11
    mécano41

    Re : Calcul couple vs force, générateur thermoélectrique

    Citation Envoyé par sh42 Voir le message
    Bonjour,

    Des rondelles belleville montées tête-bêche sur un filetage comme centreur risquent de se mettre de guingois.
    Bonjour,

    Oui. J'ai dessiné une tige filetée mais ce sera, évidemment, un goujon avec la partie lisse d'un diamètre adapté au diamètre des rondelles, avec le jeu recommandé.

    XK150 message #8 : mesurer l'épaisseur, oui, cela se fait, mais je propose cette solution, plus précise, car son bazar me semble assez pointu! mais... peut-être n'a-t-il pas besoin d'une très grande précision de l'effort. Dans le cas contraire, une mise à plat initiale des rondelles (hors montage), et un réétalonnage périodique seraient bienvenus)

    Cordialement

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