Repliement de spectre ?

[Freezy2211]

Bonjour, je lis que lorsque l'on enregistre de la musique, on effectue des mesures numériques à une fréquence de 44.1kHz pour respecter la condition de Nyquist-Shannon puisque l'on peut entendre jusqu'à 20kHz. Cela permet en recrachant le son de n'avoir des fréquences parasites qu'au dessus de 20kHz environ et nos oreilles sont un super filtre passe-bas. Or, ceci vaut si nos appareils ne peuvent effectuer des mesures qu'en deca de 20kHZ.

Imaginez avoir des oreilles qui n'entendent rien par moment puis une chose sur une durée infinitésimale, ce à une fréquence de 50kHZ par exemple.
Si quelque chose fait du bruit à 45 khZ tres tres fort, on va entendre un sacré bruit non ?
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[GBo]

Bonjour, je lis que lorsque l'on enregistre de la musique, on effectue des mesures numériques à une fréquence de 44.1kHz pour respecter la condition de Nyquist-Shannon puisque l'on peut entendre jusqu'à 20kHz. Cela permet en recrachant le son de n'avoir des fréquences parasites qu'au dessus de 20kHz environ et nos oreilles sont un super filtre passe-bas. Or, ceci vaut si nos appareils ne peuvent effectuer des mesures qu'en deca de 20kHZ.

Bonsoir, ta description n'est pas exacte, le filtre passe-bas est appliqué sur le signal avant échantillonnage et quantification (ce que tu as appelé "mesures numériques").


(A noter que ce schéma est simplifié, en pratique on utilise aujourd'hui des variantes plus compliquées, mais il faut déjà connaitre et comprendre le cas historico-canonique)

Le reste du message ne s'applique pas, car il n'y a pas de signal qui sort du lecteur de CD au-dessus de 22.05 kHz.

[Freezy2211]

D'accord merci beaucoup, c'est vrai que ça règle le problème.

[ArchoZaure]

Bonjour.

Nos "oreilles", en fait vous ne les entendez jamais.
C'est la perception qui produit chez vous la conscience du son.

Pour faire simple, vous avez un signal extérieur et celui-ci peut stimuler des récepteurs.
Quel que soit le récepteur (qu'on va imaginer ici être une unité mécanique biologique, du moins pour ce qui concerne les être dits "vivants"), le signal va induire sur le récepteur une réponse dirigée vers le système nerveux.
Cette réponse subie une convolution par le système nerveux périphérique (les neurones proches du récepteur) puis interprétée par le système nerveux central.
C'est cette dernière étape, l'interprétation, qui vous font dire que vous entendez quelque-chose de manière consciente.

Revenons maintenant sur votre proposition.

Imaginez avoir des oreilles qui n'entendent rien par moment puis une chose sur une durée infinitésimale, ce à une fréquence de 50kHZ par exemple.

C'est contradictoire.
Si vous avez un signal qui présente une certaine fréquence (qui n'est pas monotone en général mais passons), réduire la durée de ce signal équivaut à diminuer sa fréquence.
Par exemple, pour une oreille, un signal de fréquence 50Hz monotone pendant une durée infinitésimale correspond à une valeur de pression définie (pas de variation).
L'oreille, c'est à dire au final l'enclume, réagit à la pression. Mais l'interprétation réagit à une variation de la pression.
Donc sur une durée infinitésimale, la réponse induite au niveau du système nerveux est nulle.

Dit autrement, Vous n'entendrez pas un son si vous être soumis à une pression de plus en plus grande de l'ordre de la magnitude max de l'oreille, sur une durée supérieure à un vingtième de seconde (20 Hz)
La "sensibilité" de l'oreille ne le permet pas... ou plutôt, si ,elle le permet, mais vous n'aurez aucune perception de cette variation, trop lente car en dehors de l'interprétation du système nerveux central.
C'est pas l'oreille qui est limitante, c'est le système nerveux central, qui limite l'interprétation de 20Hz à 20000Hz (en général mais ça peut varier selon les individus)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Freezy2211]

Bonjour, je pense que vous m'avez mal compris. Ce n'est pas le signal extérieur qui émet des sons sur des durées infinitésimales en suivant un cycle de fréquence 50kHz mais l'oreille qui capte des sons sur des durées infinitésimales à une fréquence. Je doute bien que mécaniquement//biologiquement parlant c'est impossible, mais dans un cas idéal, si on est soumis à un signal sonore constant de fréquence 45kHz et que notre oreille, séquence ce qu'elle reçoit à une fréquence de 50kHZ, comme un échantilloneur, on pourrait entendre ce son à 45kHz par repliement (ici on entendrait une fréquence de 5kHz).

[gts2]

notre oreille, séquence ce qu'elle reçoit à une fréquence de 50kHz

Que voulez-vous dire par là ?

[GBo]

Je pense que Freezy émet comme hypothèse que le système auditif humain serait comme un système d'échantillonnage électronique dont on aurait omis le filtre passe-bas ("filter" dans mon schéma au-dessus), et qui donc produirait de l'aliasing si jamais des ultrasons étaient émis à portée du pavillon. Si c'est bien ça, vu qu'on n'entend rien des ultrasons, replié ou pas dans la bande des 20-20000 Hz, l'hypothèse n'est pas bonne et pis c'est tout !