Maxwell, Heaviside et les potentiels. - Page 2
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Maxwell, Heaviside et les potentiels.



  1. #31
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.


    ------

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    par exemple en fonctions de Bessel, en fonctions de Legendre
    Ou de Fourier.... mais c'est pas du plus fréquent, c'est rarement bien adapté à l'équation de Laplace ou de Poisson.

    EDIT pour ce qui est de "s'asseoir dessus" évidemment tout bon cours le signale et aborde la question de la validité (par exemple en estimant les profondeurs de peau ou autre)

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Il suffit de raisonner en distribution, ce que vous faites ...
    On rencontre ça souvent aussi. C'est presque toujours des delta de Dirac.

    -----
    Dernière modification par Deedee81 ; 29/09/2023 à 08h21.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  2. #32
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    EDIT pour ce qui est de "s'asseoir dessus"
    Comme on sait, les maths c'est la rigueur et la physique c'est l'escamoter quand elle nous emm....de En exagérant un peu mais c'est pas toujours faux
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #33
    coussin

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Les champs sont bien entendu continus même aux interfaces. Le changement, brusque, des champs se fait dans une épaisseur finie. Les fameuses "relations de passage" que l'on trouve partout et qui donnent des champs discontinus sont le passage à la limite pour une épaisseur nulle. Cela est expliqué et illustré dans le Jackson si ma mémoire est bonne...

  4. #34
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Cela est expliqué et illustré dans le Jackson si ma mémoire est bonne...
    Elle est bonne
    (premier chapitre)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. #35
    stefjm

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Les champs sont bien entendu continus même aux interfaces. Le changement, brusque, des champs se fait dans une épaisseur finie. Les fameuses "relations de passage" que l'on trouve partout et qui donnent des champs discontinus sont le passage à la limite pour une épaisseur nulle. Cela est expliqué et illustré dans le Jackson si ma mémoire est bonne...
    Et 2 fois différentiables si on ne va pas à épaisseur nulle?
    Pas de discontinuité, ni sur la dérivée, ni sur dérivée seconde?

    Et au niveau temporel, comment démarre l'onde?
    Dernière modification par stefjm ; 29/09/2023 à 15h09.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  6. #36
    coussin

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Et 2 fois différentiables si on ne va pas à épaisseur nulle?
    Pas de discontinuité, ni sur la dérivée, ni sur dérivée seconde?

    Et au niveau temporel, comment démarre l'onde?
    Ici, c'est des maths pas de la physique. Les équations de Maxwell sont des PDEs du second ordre. Si les termes de "sources" (les densités de charges et de courants) et de "potentiel" (qu'on peut associer aux permittivités/perméabilités en fonction de l'espace) alors la solution à cette PDE satisfera aux conditions de continuité ad hoc.
    Par exemple, décrire une "interface matérielle" par une fonction de permittivité de type "marche" ou Heaviside ne garantira pas en général la continuité des champs.

    Et encore une fois tout cela est dans le contexte des milieux continus. Les "vrais" milieux ne sont pas continus (puisque formés d'atomes...) et les champs sont de toute façons singuliers à la position des charges
    Dernière modification par coussin ; 29/09/2023 à 15h27.

  7. #37
    gts2

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Pas de discontinuité, ni sur la dérivée, ni sur dérivée seconde ?
    C'est la même chose pour les circuits électriques, c'est un pb de niveau de modélisation : lorsqu'on attaque une sonde d'oscillo par un signal carré pour la régler, on ne se pose pas la question : "mais la tension aux bornes de C est discontinue !".

  8. #38
    coussin

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    C'est la même chose pour les circuits électriques, c'est un pb de niveau de modélisation : lorsqu'on attaque une sonde d'oscillo par un signal carré pour la régler, on ne se pose pas la question : "mais la tension aux bornes de C est discontinue !".
    Tout à fait. C'est la confusion classique entre un phénomène physique et sa modélisation mathématique.

  9. #39
    stefjm

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    C'est la même chose pour les circuits électriques, c'est un pb de niveau de modélisation : lorsqu'on attaque une sonde d'oscillo par un signal carré pour la régler, on ne se pose pas la question : "mais la tension aux bornes de C est discontinue !".
    C'est pourtant une très bonne question.
    Un pôle caché par un zéro est très intéressant d'un point de vue modélisation physique.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. #40
    gts2

    Re : Maxwell, Heaviside et les potentiels.

    On peut en effet se poser la question.

    Je voulais dire que la modélisation -
    - est jugée licite et correcte par nos amis mathématiciens
    - tient la route expérimentalement

    Après tout c'est ce qu'on lui demande.
    Qu'on veuille ensuite se convaincre que les passages à la limite sous-entendus soit bien cohérents, me parait sain.
    Mais une fois qu'on l'a fait sur un (ou quelques) exemple, on fait confiance.

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