Piston: force vs pression dans le cas d'un tube fermé
Bonjour à toutes et a tous
j'avais une question par rapport à cette situation théorique:
en omettant les frottements, quelle serait les formules pour calculer la force résultante sur le piston en rouge ?
(surtout qu'il peux aller a gauche, a droite... et que les pression peuvent aussi être en dessous de 1 bar, etc)
Merci d'avance
Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)
Pression multipliée par la surface ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
En fait c'est plus une logique que j'essaye d'appréhender.
Admettons une pression de 1013 hPa d'un coté, et seulement 10 Pa de l'autre (vide poussé)
De part ce vide, le piston sera irrémédiablement attiré comme un élastique vers ce vide.
==> Cet effet élastique est-elle uniquement expliqué par la différence de pression entre les deux volume ?
==> Si c'est le cas, un vide a 10Pa à gauche, et 5 Pa à droite serait il équivalent (en terme de force sur le piston) à une pression de 2 bars a gauche et 1 bar a droite ? (on omet la résistance de l'air)
Merci
Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)
Non, le piston est déplacé par une force.Envoyé par delphi_jb
Cette force est engendrée par une différence de pression entre les deux faces, dont il résulte une force.
A l'équilibre la force est nulle, comme conséquence d'une différence de pression nulle.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
J'ai du mal à imaginer l'équivalence : 10 Pa-5 Pa=5 Pa ; 2 bar-1 bar=105 Pa
Une remarque peut-être hors sujet :
Si on néglige les frottements, le système obtenu n'est pas stable et ne s’arrêtera jamais d'osciller autour de sa position d'équilibre.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonsoir,
Je me pose la question : 10 Pa est-il égal à 2 bar ?J'ai du mal à imaginer l'équivalence : 10 Pa-5 Pa=5 Pa ; 2 bar-1 bar=105 Pa
la physique à horreur du déséquilibre
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bar_(unit%C3%A9)
Vu un de ses post précédent, l'auteur du fil a du mal avec la différence entre division et soustraction.
C'est vrai que la notion de pression "relative" pouvait induire en erreur mais là, je ne vois pas.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
En dehors de ces erreurs d'unité ( et autres concepts bizarres sur le vide " qui aspire " ( sic ) et la magie de la pression de 1 bar ! ) , je ne vois pas de difficulté majeure à résoudre cet exercice :
La nouvelle position oscillante ( post 6 ) du piston sera obtenue quand il y aura la même pression P3 sur les 2 faces du piston . entraînant des volumes V'1 et V'2 .
Avec V1 + V2 qui est est constant ,
et avec les simplifications habituelles P3*V'1 = P1*V1 et P3*V'2 = P2*V2
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
J'ai compris : 10 Pa/5 Pa=2 et 2 bar/1 bar=2
Donc pour @delphi_jb, la différence entre P2 et P1, c'est P2-P1 et non P2/P1.
Idem pour la pression relative, c'est P-Patm et non P/Patm.
On voit ici toute la non-rigueur des appellations de physique, par exemple si l'on compare avec les notions de
- perméabilité, permittivité, humidité, elles aussi relatives mais définies par quotient
- vitesse, pression, température, définie par différence.
Je comprends qu'il est soit très facile de s'y perdre...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
en même temps si on comprend la signification des termes "pression relative" et "pression absolue" on ne peut faire cette erreur
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Le problème est que la signification d'absolu et relatif ne sont pas les mêmes selon les grandeurs considérées.
Quand on a l'égalité X2=X1, on a le choix pour la définition de relatif entre
1) X2-X1=0
ou
2) X2/X1=1
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Cela dit, c'est une erreur que beaucoup de personnes font.
Dans mon logiciel de simulation dynamique de l'énergétique du bâtiment, on calcule les pressions entre chaque pièce pour calculer le mouvement d'air entre elles.
Tout ce calcul est fait en pression relative. On proposait à l'époque l'affichage de ces pressions relatives sous forme de graphique, mais après avoir été inondés de remarques sur les valeurs par des gens qui ne comprenaient pas que ce n'était pas un pression relative, on a préféré les masquer (on les garde disponibles pour le mode "développeur" pour déboguer).
