Tension entre deux plaques de condensateur
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Tension entre deux plaques de condensateur



  1. #1
    questionsagogo

    Tension entre deux plaques de condensateur


    ------

    Bonjour,

    Voici le calcul de la tension entre deux plaques d'un condensateur plan. Il me semble que le résultat que j'obtiens est faux car la tension en xb doit être plus grande que celle en xa. Si vous remarquez où est ma faute, je suis preneur d'une explication.

    Voici un schéma du problème avec le calcul :

    Merci d'avance !

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. #2
    gts2

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Bonjour,

    Pourquoi un signe moins dans : et donc

  3. #3
    questionsagogo

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Bonjour,

    J'avais en mémoire qu'il fallait faire le produit scalaire entre E et le petit élément de chemin dl. Comme ils sont en sens opposé (180°), j'ai mis un signe négatif.

  4. #4
    gts2

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Quand on fait le produit scalaire de deux vecteurs (x,y,z) . (x',y',z') cela donne xx'+yy'+zz' quelque soit le signe de x y x' ... C'est tout l'intérêt du calcul algébrique.
    Et donc le produit de avec donne

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    questionsagogo

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Merci pour votre réponse.

    Il me semble que j'ai donc mal compris la signification de dl. Dans ma tête, il faut déjà faire une certaine "paramétrisation" de dl, c'est pourquoi j'ai mis le signe moins (-) car je parcours mon chemin de xa à xb dans le sens contraire de ex. Donc, si j'ai bien compris, quel que soit le parcours, dl restera toujours égal à dx*ex + dy*ey + dz*ez (dans le cas d'un système à 3 dimensions) ? Et si dl est contraire à ex, comme dans mon cas, c'est dx qui sera négatif (donc pas besoin de rajouter un signe (-)) ?

  7. #6
    gts2

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    C'est bien cela, prenons un problème purement mathématique , on écrit dans les deux cas dx qu'on se déplace de a vers b ou l'inverse.

    Le problème est peut-être aussi dans "paramétrisation" de dl, ici en explicitant, on a repéré le point M courant par et dans ce cas

    Vous auriez pu paramétré par une abscisse curviligne l allant de A à B, avec alors , c'est ce qu'on trouve parfois, mais, pour moi, le calcul algébrique est nettement plus pratique, généralisable ...

  8. #7
    f6bes

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Moi , naif...c'est quelle valeur la référence " zéro".
    zéro par rapport à quoi ?
    Pour le reste (formulation)...c'est pas pour ma téte !!

    A+

  9. #8
    questionsagogo

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Cela me semble plus clair maintenant, merci.

    J'ai encore une question sur cette partie de votre message :

    Vous auriez pu paramétré par une abscisse curviligne l allant de A à B, avec alors , c'est ce qu'on trouve parfois, mais, pour moi, le calcul algébrique est nettement plus pratique, généralisable ...
    Si je fais cela, est-ce que je ne risque pas de retrouver le problème d'avant ?

  10. #9
    gts2

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Non, mais encore une fois le calcul algébrique/vectoriel est quand même plus sûr.

    Si vous prenez l'abscisse curviligne orientée de A vers B avec disons origine en A, varie de 0 à e=xA-xB :

  11. #10
    questionsagogo

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    D'accord, c'est en effet cohérent.

    Merci pour toute cette explication !

  12. #11
    stefjm

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Moi , naif...c'est quelle valeur la référence " zéro".
    zéro par rapport à quoi ?
    Pas besoin de savoir où est le zéro quand on ne parle que de tension, c'est à dire de différence.
    C'est comme avec l'altitude et le dénivelé.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  13. #12
    f6bes

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Merçi à toi , ça je l'ai bien compris depuis longtemps !!
    Mais il y avait un lien (dessin) que je ne voie plus ?
    En gros le dessin c'était :
    une ligne représantant le niveau du fameux "0"
    en dessous, un niveau indiquant le niveau +
    et encore en dessous un niveau indiquant le niveau -

    Comme un tension est un différence ..ect
    ça manquait vraiment de clarté..
    Mais bon le lien s'est....évaporé !!
    Bonne soiréz

  14. #13
    stefjm

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    C'est le dessin du condensateur avec les charges + et - dont tu parles.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  15. #14
    f6bes

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Tou t à fait Thiérry!! Une rapide remontée dans les messages et je ne vois plus le dessin ! ( que les formules )
    Bonne journée

  16. #15
    gts2

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Pour moi, le dessin est toujours lisible.

  17. #16
    f6bes

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Ou que qu'il se cache ?
    Je n'ai qu'un lien ( celui de la formule = copie d'écran)
    je viens de REPASSER ...TOUS les messages un par un ?
    Un deuxiéme passage....mais comme soeur Anne..... toujours rien !
    C'est fou cette histoire !
    ( sous Ubuntu 24.04...on ne sait jamais !!)
    A+

  18. #17
    stefjm

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Premier message en image attachée. Visible avec Firefox sous win10
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  19. #18
    f6bes

    Re : Tension entre deux plaques de condensateur

    Bon ca déplait à Linux ...UN seul lien attaché....( la formule...vue ..83 trois fois).J'ai eu de la chance de la voir ( dessin)..une fois ( comme en
    Belgique !!) Va t'en comprendre...Charles !!
    Bonne soirée

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