climatiseurs miracle... - Page 3
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climatiseurs miracle...



  1. #61
    racard

    Re : climatiseurs miracle...


    ------

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Ergotage, que les âmes sensibles ne m'en tiennent pas rigueur

    De mes souvenirs, la notion de rendement s'applique à un système fermé.
    La pac va chercher de l'énergie en dehors ?!
    ben oui on raisonne avec les deux échangeurs évap et condenseur.

    -----
        

  2. #62
    gts2

    Re : climatiseurs miracle...

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    De mes souvenirs, la notion de rendement s'applique à un système fermé.
    Disons que cela s'applique à un système fermé ; la PAC en est bien un : le fluide tourne en rond dans la PAC et échange avec l'extérieur de trois manières différentes.

    Sinon, une turbine à gaz ou un turbo-réacteur sont des systèmes ouverts : on ne peut pas parler de rendement ?
        

  3. #63
    gts2

    Re : climatiseurs miracle...

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    je ne comprend pas la distinction entre cop d'un frigo et d'une climatisation
    C'est simple : il n'y en a pas.
        

  4. #64
    Black Jack 2

    Re : climatiseurs miracle...

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    alors à vous et pour les autres le cop c'est Q chaud pas Q froid:
    cop = Pc/Pa
    Pc puissance chaleur au condenseur ou Q chaud
    Pa puissance absorbée.
    ensuite Pc = Pf +Pa avec Pf : puissance frigo puissance à l'évap ou Q froid
    QC= QF +Qa (toujours) Q ou P c'est kif kif
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Coeffi...C3%A9finitions
    Et alors ?

    Normalement on devrait employer "COP" si une clim réchauffe un local et on devrait employer 'EER" si une clim refroidit un local.
    Cà c'est pour les puristes et les pinailleurs, en pratique on emploie généralement COP dans les 2 sens, et si il y a risque de mauvaise interprétation, on utilise parfois "COP froid" quand la clim refroidit le local.

    Mais dans les 2 cas (refroidir ou chauffer), le COP et l'EER = COP froid donne le rapport entre la quantité de chaleur (chaud ou froid) qui va dans le local et l'énergie électrique nécessaire pour alimenter le système.

    Pour une même clim, le COP et l'EER (COP froid) sont un peu différents pour plusieurs raisons un peu détaillées ci-dessous :

    Pour une pompe à chaleur :

    Le COP (coefficient de performance) est le rapport de l'énergie électrique à fournir à la pompe par rapport à quantité de chaleur qu'elle donne pour chauffer le local.

    Quand on utilise la pompe à chaleur pour refroidir au lieu de chauffer, au lieu du COP on devrait dire "EER" (Energy Efficiency Ratio ou rapport d'efficacité énergétique).
    Mais l'EER est parfois (presque toujours) désigné familièrement sous le nom de « COP froid ».

    En moyenne, pour un même appareil (clim), le COP se situe souvent entre 3,5 et 4,5, tandis que l'EER oscille généralement entre 2,8 et 3,8. (dans les conditions classiques d'utilisation).

    Comparaison des valeurs du COP et de l'EER (COP froid) :

    a)
    En mode chauffage (COP) : La chaleur dégagée par le compresseur s'ajoute à celle extraite de l'air extérieur.
    Elle peut donc contribuer à chauffer la pièce, ce qui augmente l'efficacité utile. (pas si on a une unité extérieure)

    En mode refroidissement (EER) : Cette même chaleur du compresseur est indésirable.
    Elle doit être évacuée vers l'extérieur avec la chaleur extraite du local, ce qui demande un effort supplémentaire au système et réduit son efficacité.

    Mais ce qui précède ne joue pas si le système à une unité extérieure (mais joue en plein pour les monoblocs)

    b)
    Les écarts de température (Loi de la thermodynamique) :
    L'efficacité d'un cycle frigorifique dépend de la différence entre la température intérieure et la température extérieure Delta T.
    L'efficacité diminue avec l'augmentation de Delta T.

    En été (Climatisation) : On cherche souvent à passer de 35°C à 25°C (exemple) soit un écart de 10°C.
    En hiver (Chauffage) : On cherche à passer de 7°C (souvent moins) à 20°C, soit un écart de température >= 13°C

    c)
    La gestion de l'humidité :
    En été, en mode climatisation (EER), l'appareil ne se contente pas de refroidir l'air : il le déshumidifie.

    Condenser l'eau présente dans l'air ambiant consomme une quantité importante d'énergie (chaleur latente) qui ne contribue pas à faire baisser directement la température du local, ce qui pénalise l'EER numérique de la machine.
    ********
    Voila plusieurs raisons (non exhaustives) qui font que le COP et l'EER, pour une même clim, ont des valeurs différentes.

    Cela ne change rien à ce qui a été dit, sur la confusion entre énergie et puissance faite un peu partout dans ce topic.

    Et le "jargon" du métier, permet aussi dans la plupart des explications (et même notices d'appareil) d'utiliser le mot "COP" dans les deux sens (vers le chaud ou vers le froid).
        

  5. #65
    Biname

    Re : climatiseurs miracle...

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    c'est une situation normale quand on pompe de la chaleur l'evap est toujours plus bas en T° c'est quoi votre question ?
    L'effet de la chaleur latente de condensation sur le COP ou plutôt sur l'efficacité ? Avec les clim mobiles, c'est une cata.
        

  6. #66
    Garion

    Re : climatiseurs miracle...

    Citation Envoyé par RF13011 Voir le message
    "On peut voir qu'il faut dépenser environ 82 W pour produire 1 kg de glace et le COP du compresseur est de 2."
    Ce n’est pas de l’incompréhension, c’est une erreur, un oubli, je voulais écrire 82 Wh soit 295 200 J
    Mais c'est grave comme erreur. Cela entretien la confusion. Les usagers ne comprennent plus rien.

    Je travaille dans le développement de logiciel de simulation énergétique de bâtiment, et nous constatons tous les jours qu'il existe des ingénieurs qui contactent notre support technique en faisant cette confusion.
    C'est dramatique, et je pense qu'il faut faire ici preuve de rigueur sur ce sujet.
        

  7. #67
    Garion

    Re : climatiseurs miracle...

    Ps : Je confirme les derniers dire de BlackJack qui a très bien expliqué la notion de COP, EER, rendement. Ainsi que la notion d'écart de Cop (ou autres termes ) en fonction des températures (et d'humidité).
        

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