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Colonisation du système solaire



  1. #31
    nayx

    Thumbs down Re : Colonisation du systéme solaire


    ------

    Citation Envoyé par jean-robert Voir le message
    ces gens
    On pourrait savoir de quels "gens" tu parles ?

    ### partie supprimée par la modération sur demande de l'auteur ###

    ----------

    La peite compil' de définition a pas été inutile, il en ressort entre autre qu'on a pas besoin de tout piétiner sur notre passage pour avancer

    Que des gens travaillent d'arrache-pied à éliminer les problemes de radiations, ça paraît évident.
    Mais tout comme un petit proto de nouvelles méthodes de fusion nucléaire peut être réalisé concretement, autant passer le projet à grande échelle pour le bénéfice du plus grand nombre pose des problemes incroyables et insoupçonnés avant la mise en oeuvre.
    Comme quoi sur le papier, tout peut être OK, restera l'expérimentation, son coût exhorbitant, ses pertes matérielles etc.

    A combien de personnes évaluez-vous la colonisation de Mars par exemple ?
    Je dirais au bas mot, quelques milliers de personnes, diversité génétique oblige.
    Et avant cela, nombre d'expéditions préliminaires pour créer les installations, régler les problemes insoupçonnés inhérents à ce genre d'expérience, les études comportementales de groupes isolés et en milieu confiné devant durer quelques dizaines d'années au bas mot également...

    Bon, pour l'instant j'ai encore lu nul part aucun argument permettant de me convaincre qu'avant 2100 une quelconque colonisation Marsienne serait faisable.

    -----
    Dernière modification par deep_turtle ; 12/06/2007 à 07h20.
    O_o

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  3. #32
    nayx

    En même temps que j'écris ça je regarde Nasa TV en direct, ça me fait rêver, et en même temps j'ai ce pincement en regardant le coût exhorbitant de l'ISS... les évaluations vont de 40 à 60 milliards de dollars...

    Hayabusa -> 75 millions d'euros environ
    Opportunity -> 800 millions d'euros


    ça fait pas mal de sondes d'aussi bonnes qualité que ça qu'on aurait pu envoyer non ?
    O_o

  4. #33
    GillesH38a

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Bonjour

    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    Mon petit Nayx (ou mon grand en l'occurrence ^^ )

    Il va falloir cesser de toujours parler du futur avec du présents, lorsqu'on parle de colonisation dans l'espace tu est bien d'accord que sa ne se fera pas dans la première moitier du 21eme siècle (Lune exclus) et tu est bien d'accord pour dire que si la terraformation aujourd'hui est totalement impossible, dans le futur, il est obliger que sa devienne possible...
    à part l'orthographe défaillante, quel est le raisonnement qui te fait dire qu'il est "obligé" que ça devienne possible?

  5. #34
    Europa73

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Bonjour tout le monde.


    Il semblerait que certains d'entre vous associent inconsciemment ou pas la notion de colonisation spatiale a des faits historique plus ou moins malhencontreux, ce qui semble être la raison de votre réaction.

    Ceci dit passons au delà de ces préjugés qui me semblent déplacés dans le contexte que nous essayons de traiter, même si l'on peut y trouver des similitudes et faires des raccourcis parfois malvenus.

    Voici un article qui prône cette dernière et qui en vante les bienfaits :

    http://www.space.com/missionlaunches..._011008-1.html
    Here are the top reasons suggested by those interviewed:

    To Spread Life and Beautify the Universe
    To Ensure the Survival of Our Species
    To Make Money and Save the Environment
    Ces 3 raisons essentielles sont pour moi les bases du débat, car ces hypothèses & affirmations engendrent tout un tas de questionnement sur le plan de l'éthique et de la morale.

    Partant de ces 3 points qui pour certains reflètent au mieux une façon positive et progressiste de coloniser l'espace, je vous laisse agrémenter le discours par le biais d'une notion de synthèse de ces éléments. Eléments qui ne manqueront pas de dévoiler je l'espère certains aspects sous-jacent qui eux ne sont peut être pas aussi réjouissants que l'on ne pourrait le supposer. (avec vous je ne m'inquiète pas à ce niveau là )

    D'un point de vue officiel l'UNESCO n'est pas le seul organisme qui souhaite engager un réflexion concernant le rôle et le devenir de l'homme dans l'espace, cette dernière est primordiale car elle permettra d'asseoir un certain nombre de fondations (principes, loies, protocoles etc...).http://www.unoosa.org/oosa/index.html

    Ces mêmes fondations sont nécessaires pour limiter l'abus et les dérives qui ne manqueront pas de faire leur apparition comme c'est le cas içi-bas.



    Cordialement,
    Europa

    "The identification of The Ethics of Space Policy and phase I is all the more acceptable since there are no specialists in space ethics – hence there could not be a group of space ethicists like for environmental ethics; such a group has to be created as part of the process of agenda-setting of ethics of outer space. "
    http://portal.unesco.org/shs/en/ev.p...CTION=201.html
    Dernière modification par Europa73 ; 12/06/2007 à 09h44.

  6. #35
    Argyre

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Bon, pour l'instant j'ai encore lu nul part aucun argument permettant de me convaincre qu'avant 2100 une quelconque colonisation Marsienne serait faisable.
    Moi, c'est le contraire. Je n'ai vu aucun argument sérieux pouvant me convaincre que les débuts de la colonisation martienne ne pouvaient pas survenir avant 2100.
    Attention, je n'ai pas dit que cela était facile, ni même faisable. Je dis seulement qu'au jour d'aujourd'hui, il ne semble pas y avoir d'impossibilité flagrante (sinon lesquelles ?), que ce soit au niveau de la technologie ou de la sécurité et que donc, il faut étudier plus en détail la problématique de la colonisation pour se faire une idée plus juste de la faisabilité d'un tel projet.
    Je parle de débuts de la colonisation, car il est probable qu'un tel projet prendrait plusieurs dizaines d'années, le temps de faire parvenir le matériel et les hommes nécessaires à la mise en place de bases permanentes et autonomes.

    A+,
    Argyre

    ps : au niveau des radiations, je pense que le problème est largement exagéré, même s'il est réel. D'une part, il ne s'agit pas de vivre dans l'espace, mais sur Mars, ce qui divise par plus que 2 les doses de radiation, sans compter un éventuel enfouissement des chambres, ce qui diviserait à nouveau par 2 les doses reçues. Enfin, n'oublions pas que le risque d'attraper un cancer à cause des radiations est du même ordre de grandeur que le risque d'attraper un cancer pour un fumeur qui fume 1 paquet par jour. Ce n'est pas rien, mais ça n'a jamais empêché de vivre, et même de vivre plus longtemps en moyenne qu'il y a 200 ans !

  7. #36
    Lord Predator

    Re : Colonisation du systéme solaire

    La peite compil' de définition a pas été inutile, il en ressort entre autre qu'on a pas besoin de tout piétiner sur notre passage pour avancer
    On est bien d'accord

    A combien de personnes évaluez-vous la colonisation de Mars par exemple ?
    Sa dépend de beaucoup de choses, a commencer par les ressources disponible... je penses que dans un premier temps se sera plus des bases permanente (que l'on peut considérer aussi comme de la colonisation) ou il y aura quelques centaine de personne aux plus, et aux fur et a mesure, je ne sais pas plusieurs million, et a terme un milliard, mais réguler la démographie sur Mars (et aussi sur Terre d'ailleurs) permet une vision a long terme...

    En même temps que j'écris ça je regarde Nasa TV en direct, ça me fait rêver, et en même temps j'ai ce pincement en regardant le coût exorbitant de l'ISS... les évaluations vont de 40 à 60 milliards de dollars...

    Hayabusa -> 75 millions d'euros environ
    Opportunity -> 800 millions d'euros
    Effectivement, on peut rajouter d'autres coût exorbitants....

    France :
    Subvention aux entreprises : 75 milliard d'euro

    Europe :
    Politique agricole commune : 50 milliard d'euro

    USA :
    Guerre en Irak : 400 milliard d'euro
    Budget de la défenses des état unis : 600 milliard (je crois) en tout cas une trés trés grosse somme

    Comparer aux quelque milliard de l'ESA et les 10 milliard de la Nasa...

    Il semblerait que certains d'entre vous associent inconsciemment ou pas la notion de colonisation spatiale a des faits historique plus ou moins malhencontreux, ce qui semble être la raison de votre réaction.
    C'est se que je ne cesse de répéter, et faire l'amalgame entre les deux est trés trés mauvais...

    T'es liens sont trés intéressant Europa

    Moi, c'est le contraire. Je n'ai vu aucun argument sérieux pouvant me convaincre que les débuts de la colonisation martienne ne pouvaient pas survenir avant 2100.
    lol ! on s'en fou quelle se fasse avant ou après 2100, l'important c'est que sa se fasse... et que sa se fasse BIEN !

    Attention, je n'ai pas dit que cela était facile, ni même faisable. Je dis seulement qu'au jour d'aujourd'hui, il ne semble pas y avoir d'impossibilité flagrante (sinon lesquelles ?), que ce soit au niveau de la technologie ou de la sécurité et que donc, il faut étudier plus en détail la problématique de la colonisation pour se faire une idée plus juste de la faisabilité d'un tel projet.
    Je parle de débuts de la colonisation, car il est probable qu'un tel projet prendrait plusieurs dizaines d'années, le temps de faire parvenir le matériel et les hommes nécessaires à la mise en place de bases permanentes et autonomes.
    Commençons par le commencement en établissant quelque bases permanente sur quelques planète et satellite du système solaire, faisons sa prudemment et intelligemment avec une vision a long terme, c'est le principales...

    au niveau des radiations, je pense que le problème est largement exagéré, même s'il est réel.
    C'est claire

    D'une part, il ne s'agit pas de vivre dans l'espace, mais sur Mars, ce qui divise par plus que 2 les doses de radiation
    Sa n'est pas le cas de la Lune, en l'occurrence elle fera partie des première a être "coloniser" et ou donc les technologie seront le moins développer...
    Mais je ne sais pas, la Lune est peut-être protéger par la magnétosphères de la Terre, faudrait voir...
    Pour toute l'humanité ! L.P

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  9. #37
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Bon, pour l'instant j'ai encore lu nul part aucun argument permettant de me convaincre qu'avant 2100 une quelconque colonisation Marsienne serait faisable.
    Bon, j'ai rate un peu la discussion donc je vais essayer de ne pas reagir a des posts trop vieux (cad de hier!). J'ai vu que vous parliez de colonisation de maniere generale sans distinction au depart; pour en arriver ensuite a reconnaitre que colonisation terrestre et spatiale sont deux choses differentes.

    Cependant, a chercher un exemple terrestre, je ne vois que l'Antarctique qui puisse etre un exemple de colonisation spatiale au niveau terrestre (je suppose que vous m'avez compris). Si on considere l'Antarctique comme un continent colonise, alors, je pense que Mars peut etre colonisee d'ici 2100. Maintenant, pour une colonisation plus classique (avec les ETochtones en moins ), je pense quand meme qu'il faudra attendre longtemps, bcp plus longtemps (qqs centaines d'annees) pour que le systeme solaire soit considere comme conquis et il serait impossible de se prononcer sur une date plus precise vu les bonds que peut faire l'evolution technologique.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  10. #38
    Lord Predator

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Cependant, a chercher un exemple terrestre, je ne vois que l'Antarctique qui puisse etre un exemple de colonisation spatiale au niveau terrestre (je suppose que vous m'avez compris). Si on considere l'Antarctique comme un continent colonise, alors, je pense que Mars peut etre colonisee d'ici 2100.
    Lol colonisation spatiale aux niveau terrestre, j'adore , oui c'est vrai que quelque part l'antarctique a été coloniser, même si c'est pour le bien de tous, connaissance et technologie compris
    Mars sera considérer comme coloniser bien avant, les projets aurora, et la vision de l'exploration spatiale des Etats-Unis, prévoit en effet un "débarquement" sur Mars, l'un en 2030, l'autre en 2025 je crois, et sa se fera avec des modules d'habitation, base permanente et tous le tralala, enfaite on ne fait jamais les choses a moitier quoi...
    Pour toute l'humanité ! L.P

  11. #39
    Europa73

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    pour en arriver ensuite a reconnaitre que colonisation terrestre et spatiale sont deux choses differentes.
    Bonjour.

    L'aspect technologique est sans doute celui qui diffère le plus et encore que...(voir plus bas)

    Cependant, a chercher un exemple terrestre, je ne vois que l'Antarctique qui puisse etre un exemple de colonisation spatiale au niveau terrestre (je suppose que vous m'avez compris).
    Tout à fait, c'est un bel exemple que nous avons là :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Antarctique
    Notez les similitudes entre les traités de non prolifération des armes et le "Outer Space Treaty" http://en.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty.

    A lire également dans la série :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Preservation_Treaty
    http://en.wikipedia.org/wiki/Space_law

    Sans parler de l'annexation des territoires ou parcelles qui va sans doute être similaire sur Mars ou sur la Lune : " First come, First served"

    Pure spéculation me direz vous mais l'histoire ne se répète elle pas ?
    A quand les DOT et TOT (dépt et terr d'Outre Terre) ?

    il serait impossible de se prononcer sur une date plus precise vu les bonds que peut faire l'evolution technologique.
    Merci pour le bon sens.

    L'établissement et donc l'installation de colonies autonomes (ou en partie) sur une autre planète est selon moi tout a fait comparable à l'établissement de "colonies" autonomes ou presque au fond des océans dans les eaux Internationales. Les mêmes problèmes institutionnels et "administratifs" se poseront. Il est a noté au passage que nombre de partisans et de spécialistes de la conquête spatiale se penchent sur cette option.

    Option qui serait une condition quasi sinéquanone dans le sens ou les prémisses de la conquête spatiale devraient se dérouler sur Terre mais sous l'eau (beau paradoxe non ?).

    Les possibilités et les applications que nous offrent nos étendues d'eau sont inimaginables et les agences spatiales s'en rendent compte petit à petit..
    http://www.nasa.gov/home/hqnews/2006...9_NEEMO_9.html

    Cordialement,
    Europa

    "La nature répond à nos questionnements par des "non" retentissants et des "oui" inaudibles" — Popperhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

  12. #40
    nayx

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Saluté,

    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    Effectivement, on peut rajouter d'autres coût exorbitants....
    Il faut rester dans ce qui est comparable, je parle bien sûr de la répartition du budget spatial, on peut pas rentrer dans le débat, la guerre c'est mal, la découverte scientifique c'est bien...
    1 ISS égal 650 Hayabuza et 60 Opportunity...
    Je pense que hélas ISS et son développement on largement bénéficié de budgets liés à la politique, à la pub, héritiers de la guerre froide.

    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    C'est claire
    M'enfin, laissons Claire tranquille , c'est clair ?

    A propos des radiations, phénomene surévalué, donc :

    Des solutions intéressantes sont envisagées, mais ne reglent pas tout.
    Les canadiens, avec un logo sympa s'y penchent tres sérieusement.

    Comme le dit Argyre, rien ne nous empêche aujourd'hui technologiquement d'atteindre Mars, pesnsons qu'il faut tout de même compter deux ans pour réaliser un tel projet, là on avec les sondes on peut se permettre des effets de fronde gravitationnelles, avec les hommes faut quand même chercher un juste milieu alliant pas trop de difficultés techniques liées notamment aux restrictions en carburant et à la durée du voyage.

    TK :
    je pense quand meme qu'il faudra attendre longtemps, bcp plus longtemps (qqs centaines d'annees) pour que le systeme solaire soit considere comme conquis et il serait impossible de se prononcer sur une date plus precise vu les bonds que peut faire l'evolution technologique.
    Je pense la même chose, et je me demande alors pourquoi établir des plans extrémement précis des maintenant.

    --------------

    Lord, tu penses pas sérieusement à plusieurs centaines de personnes sur Mars dans le prochain siecle ? A raison de 4-5 personnes par voyage, tous les deux ans - ce qui me semble hyper optimiste -, et en comptant un minimum de renouvellement des effectifs, ça nous amene difficilement à 50 personnes en un siecle, et là, je ne compte aucun imprévu.
    je vais pas ergoter sur le terme colonisation en prenant en compte le fait que ce n'est qu'à partir d'un certain nombre qu'on peut parler de colons... Mais là, franchement, on reste dans un domaine où ce sera seulement des pros.

    Par expansion des humains dans le systeme solaire, j'entends également qu'il y aura forcément des vétérinaires, des postiers, des artistes, des mécanos, des plombiers - indispensables, tout le monde le sait - etc...
    Pas que des milliardaires en mal de sensations, car le privé jouera forcément un rôle prépondérant, et pas que des 1er de la classe champions tant sur le plan physique que théorie mathématique et physique et sur le plan moral. J'ajoute que nombre de pilotes aujourd'hui cachent des choses qui leur on semblé bizarres pour pouvoir rester en position de pouvoir continuer à exercer tellement les pressions sont fortes sur eux.

    Enfin bref, je m'engage sur le terrain pro-colon pour essayer d'en montrer quelques difficultés majeures auxquelles il faudra faire face et qui sont à mon sens sous-évaluées tant l'enthousiasme est grand et que certains voudraient déjà s'y voir.

    Reste que j'aime le plancher des vaches et que je rêve de voir s'envoler 5 milliards d'individus pour nous laisser à nos huttes, nos ruisseaux, nos bougies et nos feux de camp, nos chansons, nos peintures...

    ----------

    Le point qui fait que je reste de toute façon méfiant pourrait peut-être être illustré comme suit :
    que l'essentiel de la technique réside dans un "faire apparaître", comme un dévoilement de la phusis [la "nature" si on veut].

    Et je m'offre une bonne tranche de diggression qui n'est pas sans rapport, puisqu'à mon sens la technologie - qui n'est autre qu'un technique des techniques - est dictée par la pensée scientifique et sa rigueur :

    Heidegger a indiqué les limites de la pensée scientifique du fait de la nature même de l'objet de sa recherche, puisqu'elle s'appuie sur un incalculable - la maniere dont la nature se met en évidence - pour s'établir elle-même sur les bases de cette domination implicite de la science par la nature. Il met ainsi en avant la nécessité d'une "auter maniere de voir" qu'il nomme "pensée méditative" et mene à saisir la technique dans la maniere dont elle se met elle-même en évidence.

    " Le point décisif, dans la ????? [techné, concept grec présocratique], ne réside aucunement dans l'action de faire et de manier, pas d'avantage dans l'utilisation de moyens, mais dans le dévoilement, c'est comme dévoilement, et non comme fabrication, que la ????? est un moyen de production "
    Heidegger, La question de la technique p. 70, Essais et conférence, Gallimard. Paris 1958.

    Bon je vous laisse avoir mal à la tête 5 minutes...

    Pour moi il s'ensuit que les projets scientifiques se doivent avant tout de transcender une pensée humaine, et si cela doit se faire également à travers le cosmos [?????? : le corps], il s'agit non pas de mettre en avant les projets scientifiques comme tels au premier plan, mais surtout de réfléchir à leur implication sur notre devenir.

    Allez, je retourne prendre mes calmants

    Y.

    EDIT : j'ai mis tellement longtemps à taper ça que j'ai pas lu le post précédent de Europa, au passage, merci pour les liens.
    O_o

  13. #41
    Europa73

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Saluté,
    M'enfin, laissons Claire tranquille , c'est clair ?


    Salut Nayx

    Je pense la même chose, et je me demande alors pourquoi établir des plans extrémement précis des maintenant.
    Car une mission habitée sur Mars en vue d'une éventuelle colonisation requiert une pré-étude des plus précises.

    je vais pas ergoter sur le terme colonisation en prenant en compte le fait que ce n'est qu'à partir d'un certain nombre qu'on peut parler de colons...
    Alelluia !!! Et comme tu l'as si bien rappellé, oui ceux seront bien entendu des pro' spécialisés dans plusieurs domaines, un peu comme les officiers sous-mariniers qui doivent connaître un peu tout s'ils veulent devenir un jour le Pacha à leur tour.


    J'ajoute que nombre de pilotes aujourd'hui cachent des choses qui leur on semblé bizarres pour pouvoir rester en position de pouvoir continuer à exercer tellement les pressions sont fortes sur eux.
    Je crois deviner ou tu veux en venir, de quoi ouvrir un nouveau topic !!!

    Enfin bref, je m'engage sur le terrain pro-colon pour essayer d'en montrer quelques difficultés majeures auxquelles il faudra faire face et qui sont à mon sens sous-évaluées tant l'enthousiasme est grand et que certains voudraient déjà s'y voir.
    Tu faits bien, c'est grâce à des gens comme toi que l'on peut démontrer l'inverse dans certains cas et que l'on avance.

    Lisez ceci :

    Le "mouvement anti-espace" va jusqu'à suggérer que la colonisation de l'espace est l'héritier de la colonisation historique, l'idée d'un désir romanesque restant de "pères fondateurs" et de conquête de territoires sur la Terre. L'exploration spatiale permettrait donc de gagner le cœur et l'esprit des électeurs mais pas grand chose d'autre. L'objectif de coloniser l'espace alimenterait même le dogme patriotique de conquête et ainsi renforcerait les sentiments nationalistes au lieu d'aider à unifier la Terre. http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_de_l'espace
    Moi je vais fonder le mouvement Anti-Progrès !!!

    Reste que j'aime le plancher des vaches et que je rêve de voir s'envoler 5 milliards d'individus pour nous laisser à nos huttes, nos ruisseaux, nos bougies et nos feux de camp, nos chansons, nos peintures...
    nos guerres, nos maladies, nos détraqués, notre pollution etc...
    Tout n'est que perception...

    EDIT : j'ai mis tellement longtemps à taper ça que j'ai pas lu le post précédent de Europa, au passage, merci pour les liens.

    Merci à toi pour le partage de ton point de vue que je respecte sans pour autant le cautionner et le partager dans son intégralité et qui vient agrémenter notre puzzle.

    Cordialement,
    Europa

  14. #42
    Lord Predator

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Il faut rester dans ce qui est comparable, je parle bien sûr de la répartition du budget spatial, on peut pas rentrer dans le débat, la guerre c'est mal, la découverte scientifique c'est bien...
    1 ISS égal 650 Hayabuza et 60 Opportunity...
    Je pense que hélas ISS et son développement on largement bénéficié de budgets liés à la politique, à la pub, héritiers de la guerre froide.
    Si tu parle de répartition du budget spatiale, on va pas aller loin effectivement, tu parlais de cout exorbitant, et c'est souvent se qu'on reproche aux recherches spatiales mais regardons aussi ailleurs et on se rend compte des arguments ridicule que tienne ces individus...
    On va pas se lancer dans un débat sur l'ISS, mais au dela des nombreuses avancer quelles permerttra, elle est le commencement logique d'une colonisation de l'espace, et elle représente surtout la coopération international, valeur qui vaut n'importe quel prix nan ?

    Lord, tu penses pas sérieusement à plusieurs centaines de personnes sur Mars dans le prochain siecle ?
    Un MAXIMUM d'une centaine de personne, et pour le prochain siècle c'est loin d'être infaisable, sa n'est qu'une contrainte de cout... si on veut on peut envoyer 20 personnes d'un seul coup, alors peut-être pas aujourd'hui mais lors du prochain siècle, assurément.

    Bon je vous laisse avoir mal à la tête 5 minutes...
    Un peu ouais ^^

    Moi je vais fonder le mouvement Anti-Progrès !!!
    Sa nous avancera a quelques chose au moins
    Pour toute l'humanité ! L.P

  15. Publicité
  16. #43
    nayx

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Juste au passage :

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    e "mouvement anti-espace" va jusqu'à suggérer que la colonisation de l'espace est l'héritier de la colonisation historique, l'idée d'un désir romanesque restant de "pères fondateurs" et de conquête de territoires sur la Terre. L'exploration spatiale permettrait donc de gagner le cœur et l'esprit des électeurs mais pas grand chose d'autre. L'objectif de coloniser l'espace alimenterait même le dogme patriotique de conquête et ainsi renforcerait les sentiments nationalistes au lieu d'aider à unifier la Terre. http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_de_l'espace
    Vous aurez compris que je ne serais pas le thuriféraire d'un quelconque "mouvement anti-espace", masi je ne tiens absolument pas non plus à être leur détracteur.

    Rien que l'idée de se fédérer dans un camp ou l'autree et de politiser la question me fout les ch'tons.

    Y.
    O_o

  17. #44
    Europa73

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Juste au passage :
    Vous aurez compris que je ne serais pas le thuriféraire d'un quelconque "mouvement anti-espace", masi je ne tiens absolument pas non plus à être leur détracteur.

    Rien que l'idée de se fédérer dans un camp ou l'autree et de politiser la question me fout les ch'tons.
    Y.
    Bonsoir.

    T'inquiètes pas Nayx, je ne me permettrai pas de penser cela, bien au contraire. Comme tu le fait sous-entendre, les extrêmistes sont toujours un danger et pas une solution...et merci pour la richesse de ton vocabulaire.

    Cordialement,
    Europa

  18. #45
    Lord Predator

    Re : Colonisation du systéme solaire

    A raison de 4-5 personnes par voyage, tous les deux ans - ce qui me semble hyper optimiste -, et en comptant un minimum de renouvellement des effectifs, ça nous amene difficilement à 50 personnes en un siecle
    C'est étrange,je trouve, a raisons de 5 personnes (vraiment un minimum, on peut en envoyer plus d'un seul coup si on le veut, simplement, nos vaisseaux actuels sont conçu pour 5 personnes et pas plus exemple futur Orion) par voyage tous les 2 ans dans une échéance d'un siècle, eh bien je trouve 250 personnes, alors il est vrai que je ne compte pas les éventuelles renouvèlements des effectifs... tu sais une fois lancer, les bases installer et les ressources a disposition, il n'y a plus rien qui retiens, on assistera a une vrai explosion du domaine spatiale, tout comme on assistera a la démocratisation massive du tourisme spatiale...
    Dernière modification par Lord Predator ; 12/06/2007 à 23h24.
    Pour toute l'humanité ! L.P

  19. #46
    Lord Predator

    Smile Re : Colonisation du systéme solaire

    Salut a tous,

    Je fait appel a vous car je ne comprend pas,
    Entre la personne qui a dit :

    La terre est le berceau de l'humanité ; mais nul ne peut éternellement rester dans sont berceau
    et un des sites qu'Europa nous a donner :

    http://www.space.com/missionlaunches..._011008-1.html

    It's time to leave this planet, they all agree.
    La colonisation de l'espace signifie-t-elle vraiment que l'on abandonne notre planète, la planète Terre ?
    Ou bien, malgré les ambiguïté, il s'agit bien de coloniser l'espace tout en faisant de la Terre, "la métropole" de la galaxie...
    Cf: définition de colonisation

    Comme j'ai pu le dire, je suis a fond dans la colonisation de l'espace par l'espèce humaine... si on le fait BIEN, mais il est hors de question d'abandonner la Terre, notre mère a tous, celle qui nous a donner la vie, où toute notre histoire s'est dérouler depuis 3,5 milliard d'années...
    Finalement la Terre, elle représente tous pour l'Humaniter ...

    Veuillez régir a ce sujet, et me dire par ailleurs votre points de vue
    A m'entendre on pourrait presque croire que tous est pour le mieux dans le meilleurs des mondes lol
    Merci a tous... et bonne nuit sur la Planète Bleu !
    Pour toute l'humanité ! L.P

  20. #47
    Europa73

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    Salut a tous,
    La colonisation de l'espace signifie-t-elle vraiment que l'on abandonne notre planète, la planète Terre ?
    Salut Lord.

    Pas du tout, bien au contraire d'ailleurs, la conquête spatiale a aussi comme priorité de servir la Terre de part les retombées technologiques, l'observation et le suivi des modifications qui ont lieu sur notre belle bleu mais aussi en ouvrant la voie à de nouvelles alternatives énergétiques...

    Les propose de certains sont assez extrêmes je te l'accorde mais la Terre est non seulement notre berceau mais aussi un modèle vivant que l'on doit préserver à tout prix.

    Cordialement,
    Europa

  21. #48
    Argyre

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    C'est étrange,je trouve, a raisons de 5 personnes (vraiment un minimum, on peut en envoyer plus d'un seul coup si on le veut, simplement, nos vaisseaux actuels sont conçu pour 5 personnes et pas plus exemple futur Orion) par voyage tous les 2 ans dans une échéance d'un siècle, eh bien je trouve 250 personnes,
    Bonjour,

    Je pense que l'envoi de nouvelles recrues ne sera pas linéaire dans le temps. Dans un premier temps, on enverra sans doute 3 ou 4 fusées emmenant une vingtaine de personnes et beaucoup de matériel, afin de construire les premières infrastructures industrielles, les serres, les abris, etc.
    Puis, tous les 2 ans, on enverra encore et surtout du matériel, mais pas nécessairement des hommes. Ce n'est qu'au bout d'une vingtaine d'années, lorsque la base sera bien développée qu'on pourra reprendre l'envoi de colons, peut-être dix à la fois tous les 2 ans.

    Dans tous les cas, et pour répondre à Lord Predator, il est évident que quand on dit "quitter la Terre", ça ne veut pas dire tout le monde doit quitter la Terre, mais seulement les colons. Et de toute façon, même en envoyant 1000 personnes par siècle, il faudrait 1 million d'années pour envoyer 10 million de personnes, ce qui est ridicule. La colonisation ne concernera donc qu'un nombre très limité de personnes. C'est essentiellement par procréation que la colonie grandira.

    Cordialement,
    Argyre

  22. Publicité
  23. #49
    Alain28

    Re : Colonisation du systéme solaire

    "La terre est le berceau de l'humanité ; mais nul ne peut éternellement rester dans sont berceau "

    Je pense que quand on dit ça, on parle surement pas de toute l'humanitée et si on colonise par exemple toute la galaxie, au bout d'un moment la Terre ne pourra plus servir de centre des opérations car trop lointaine alors a mon avis a un moment la Terre ne pourra plus etre le centre

    Je suis assez d'accord sur le fait que envoyer des colons se fera pas du tout rapide, comme la dit Argyre, on se concentra surtout sur les infrastructures, mais bon je pense que au début les colons seront pas nombreux, ils deviendront nombreux quand l'espace a leur survie sur la planéte ou le satellites commençera a grandir et quand ça deviendra sur pour eux, mais bon faut pas se leurer, les premiers colons sur les planetes ou satellites vivront pas dans des espaces tres grand!

  24. #50
    Lord Predator

    Re : Colonisation du systéme solaire

    il est évident
    C'est bien pour sa que j'ai utiliser le terme "ambiguïté" car je ne voit pas l'intérêt de quitter notre planète, on a plutôt tous a y perdre... mais bon "leave" chez moi sa veut dire se que sa veut dire


    Et de toute façon, même en envoyant 1000 personnes par siècle, il faudrait 1 million d'années pour envoyer 10 million de personnes, ce qui est ridicule.
    Parce que t'imagine qu'une fois qu'on aura coloniser, la Lune, Mars, les satellite de Jupiter et de Saturne, Vénus et probablement Mercure, on n'enverra "juste" 1000 personnes par siècle... comme j'ai put le dire, il faudra s'attendre a une explosion des communications, des transports et du commerce entres les mondes coloniser...

    C'est la raisons pour laquelle il est préférable de donner un temps t car les 1000 personnes aujourd'hui, on est trés loin de l'es faire, et ensuite on l'es dépassera largement...

    En tout cas en 1 millions d'année, j'imagine qu'on aura envoyer un petit peu plus que 10 millions de personnes...

    La colonisation ne concernera donc qu'un nombre très limité de personnes.
    Sa dépend de quel échelle de temps tu parle, c'est clair que pour le prochain siècle, effectivement sa concernera un nombre trés limité de personne, mais a terme sa concernera tous le monde....
    Vous n'avez pour preuve que les quelques centaine de colons envoyer en Amérique, a comparer a aujourd'hui ... je ne suis pas pour autant un rêveur
    Dernière modification par Lord Predator ; 13/06/2007 à 12h47.
    Pour toute l'humanité ! L.P

  25. #51
    nayx

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Salut,

    Alain, je crois qu'on a laché l'affaire pour ce qui est d'aller vers d'autres étoiles...
    On en est qu'au systeme solaire et ça pose déjà plein de problemes.
    En attendant de pouvoir aller à 10 x moins que la vitesse de la lumiere [il faudrait 200 ans pour aller à 20 AL, soit 8 générations], on ne peut absolument pas envisager cette hypothese.
    O_o

  26. #52
    nayx

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    Parce que t'imagine qu'une fois qu'on aura coloniser [...] Vénus et probablement Mercure
    Il est impensable de coloniser Mercure et Venus, vraiment. Déjà Mars présente trop de problemes immenses.

    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    Vous n'avez pour preuve que les quelques centaine de colons envoyer en Amérique, a comparer a aujourd'hui ... je ne suis pas pour autant un rêveur
    La comparaison ne tient pas la route entre colonisation intercontinentale et interplanétaire, là-dessus aussi je croyais qu'on s'était entendus.

    Lord quand tu entends renouvellement des effectifs marsiens tu comptes sans doute tous les 25 ans, alors que moi-même je n'imagine personne vive 25 ans sans revoir ses proches, enfermé dans une cave, toute scientifique soit-elle, sans pouvoir respirer autre chose que de l'air conservé en boîte, en restant dépendant des décisions prises sur Terre quant au devenir des colons.

    Et puis comme on l'a dit, ce n'est pas une question de nombre de colons ou de nombre d'années. De notre point de vue actuel, c'est à la limite de l'anticipation et de la fiction.
    Attendons les progres techniques qui découleront des prochaines missions tres onéreuses et à 90% publicitaires avant de se prononcer et de dire de telles énormités.
    O_o

  27. #53
    Lord Predator

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Il est impensable de coloniser Mercure et Venus, vraiment. Déjà Mars présente trop de problemes immenses.
    Mars présente des problème immenses ... parce que mettre une bases protéger des radiation, des panneaux pour l'énergie, des serre pour les plantes et le recyclage de l'eau, ils sont ou les problèmes insurmontable, c'est vrai cependant qu'on peut les considérer comme tel, aujourd'hui...

    Quand a mercure il ne s'agit pas a proprement parler de colonisation, mais je crois que cette planète représenterait une aubaine pour des champs de panneaux solaire etc... et puis Vénus, si sa surface nous restera trés longtemps inaccessible, des projets de bases qui se situerait dans son atmosphère sont trés au points...

    Bien sur, tous ceci est volontairement simplifier, je ne fait d'ailleurs que rapporter les articles que j'ai lus ici et la...

    là-dessus aussi je croyais qu'on s'était entendus.
    C'est qu'apparement nan...

    La comparaison ne tient pas la route entre colonisation intercontinentale et interplanétaire
    Sa dépend encore une fois, la colonisation intercontinentale était pour l'époque aussi difficile que l'es la colonisation de l'espace pour nous aujourd'hui...

    Lord quand tu entends renouvèlements des effectifs marsiens tu comptes sans doute tous les 25 ans, alors que moi-même je n'imagine personne vive 25 ans sans revoir ses proches, enfermé dans une cave, toute scientifique soit-elle, sans pouvoir respirer autre chose que de l'air conservé en boîte, en restant dépendant des décisions prises sur Terre quant au devenir des colons.
    Bien sur, l'aspect humain est a prendre en compte, je parlais d'un points de vue théorique, tout comme toi, je penses, on est bien d'accord, comme la rappeler Argyre, que dans tous les cas, on n'enverra pas tous les 2 ans 5 hommes dans l'espace...
    Ce que je voulais dire c'est qu'on avait la capaciter d'envoyer au moins 250 hommes dans l'espace
    Pour toute l'humanité ! L.P

  28. #54
    Argyre

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Lord quand tu entends renouvellement des effectifs marsiens tu comptes sans doute tous les 25 ans, alors que moi-même je n'imagine personne vivre 25 ans sans revoir ses proches, enfermé dans une cave, toute scientifique soit-elle, sans pouvoir respirer autre chose que de l'air conservé en boîte, en restant dépendant des décisions prises sur Terre quant au devenir des colons.
    Tu n'imagines pas ? D'autres l'imaginent pourtant à ta place. Crois-tu sincèrement qu'il n'y aura pas de volontaire ?
    Et il y a des précédents dans l'histoire avec les colons qui ont quitté l'Europe en sachant par avance qu'ils n'y retourneront pas. Tu parles d'air conservé en boîte. Pourtant, une des premières priorités de la colonie sera AMHA de construire de nombreuses serres et d'y planter de nombreuses plantes. Ce sera certes encore relativement confiné, mais je ne crois pas qu'il sera si désagréable d'y vivre. D'autant qu'il y a cette fameuse gravité 1/3 qui changera de nombreux aspects de la vie quotidienne, souvent de manière positive (plus mal au dos, plus mal aux genoux, ...).

    Cordialement,
    Argyre

  29. Publicité
  30. #55
    nayx

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Bien sûr que d'autres l'imaginent, je sens d'ailleurs que Lord est sur les starting-blocks

    Mais les colons partaient avec leur famille, ou avaient peu d'attaches.
    Je persiste et signe tout de même, la comparaison des 2 types de colonisation tiens pas la route :

    - partir seul et en exploration sans connaitre la route est une chose, mais une fois la route connue, partir à 4-5 bateaux de 150 personnes pour 1 mois et demi c'est pas pareil qu'à 4 ou 5 pour 2 ans. Y'a une entraide avec une flotille, pas avec une navette isolée.
    - les "richesses" exploitées sur mars, ça me semble un peu gros de dire que la Terre va en profiter comme on a profité de l'esclavage ou de l'or sud-américain...

    Ma position, c'est de dire que pour le même prix, on peut développer des robots et envoyer 50 x plus de missions 50 fois plus loin...
    O_o

  31. #56
    Alain28

    Re : Colonisation du systéme solaire

    [QUOTE=Lord Predator;1152937]Quand a mercure il ne s'agit pas a proprement parler de colonisation, mais je crois que cette planète représenterait une aubaine pour des champs de panneaux solaire etc...QUOTE]

    Pour Mercure, j'ai entendu que dans ses poles on pourrais y vivre car protéger du soleil et il se pourrait meme qu'il y a de la glace au fond des cratéres!

  32. #57
    Alain28

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Ma position, c'est de dire que pour le même prix, on peut développer des robots et envoyer 50 x plus de missions 50 fois plus loin...
    Tes bien d'accord que ses robots servent a l'exploration, mais apres l'exploration avec les sondes, on va rester planter sur terre Avec toute ses informations ça m'ettonerait, pourquoi on essayerait pas deja de s'installer sur la Lune et Mars, puis continuer l'exploration avec les sondes?

  33. #58
    nayx

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Citation Envoyé par Alain28 Voir le message
    apres l'exploration avec les sondes, on va rester planter sur terre
    Ben on est bien sur Terre, et de toute façon mieux que sur n'importe quel autre astre assurément hostile.

    Je comprend pas ta maniere de voir : on devrait partir par esprit d'aventure seulement ?
    Moi je ne prend en compte qu'un critere, celui de la recherche et de la connaissance scientifique.
    Tu me dirais qu'on en apprendrait plus sur l'homme en se déplaçant ailleurs je comprendrais mieux, mais vu que tu dis "resté planté" je trouve ça étrange...
    Enfin, je vois plein de bonnes raisons que l'homme aille dans l'espace, mais surement pas parce que c'est trop embêtant de rester ici-bas, pauvre de nous
    O_o

  34. #59
    Alain28

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Il y a mille raison de quitter la Terre, deja de répendre la vie qui est rare dans l'univers et aussi de garantir la survie de l'homme, apres meme si certain sont pas d'accord avec moi, il y a des ressources interessante dans le systéme solaire qui mérite d'etre exploiter, il y a aussi les études des astres coloniser, une sonde c'est bien, mais l'homme sur place c'est encore mieux Il y a aussi le coter aventure qui est interessant, je pense pas que Christophe Colomb était que motiver par les ressources et la convertion des indigéne a ça religion!

  35. #60
    Lord Predator

    Re : Colonisation du systéme solaire

    Mais les colons partaient avec leur famille, ou avaient peu d'attaches.
    Et qu'est qui l'empêche dans l'espace, il y aura une prioriter aux couples, je crois et des gens sans attaches, si on a pu en trouver pour partir en Amérique, tu en trouvera pour partir dans l'espace...

    partir seul et en exploration sans connaitre la route est une chose, mais une fois la route connue, partir à 4-5 bateaux de 150 personnes pour 1 mois et demi c'est pas pareil qu'à 4 ou 5 pour 2 ans. Y'a une entraide avec une flotille, pas avec une navette isolée.
    C'est même pire que pour la colonisation de l'espace, les colons seront aider par une armada de sondes et de robot, et je te rappelle qu'ils seront en contact radio avec la Terre, ils ne seront donc pas "isoler".

    les "richesses" exploitées sur mars, ça me semble un peu gros de dire que la Terre va en profiter comme on a profité de l'esclavage ou de l'or sud-américain...
    Aie, elle est pas belle la comparaisons...

    Ma position, c'est de dire que pour le même prix, on peut développer des robots et envoyer 50 x plus de missions 50 fois plus loin...
    Et jusqu'à quand... avant, on avait la volonter de coloniser des planètes mais on n'avais pas les moyens de le faire, aujourd'hui, serait-ce l'inverse ? J'exagère bien sur, la colonisation de l'espace n'a jamais été autant d'actualiter depuis la volonter de s'installer sur la Lune.

    Ben on est bien sur Terre, et de toute façon mieux que sur n'importe quel autre astre assurément hostile.
    La Terre est la planète des êtres humains, toute notre évolution s'est faite en fonction de ses paramètres, maintenant les astres pourrait ne plus devenir hostile, de toute façon, une espèce situer sur une seule planéte ne peut pas survivre, surtout que sa condamnerai la vie AVEC.

    Je serai assez intéresser de connaitre Ta vision pour l'avenir de l'Humaniter... si elle ne se fait pas dans l'espace.

    D'un autre coter un peu d'opposition nous fait le plus grand bien
    Dernière modification par Lord Predator ; 13/06/2007 à 16h31.
    Pour toute l'humanité ! L.P

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