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Possibilités dans les formes de vie dans l'univers



  1. #1
    Iking

    Question Possibilités dans les formes de vie dans l'univers


    ------

    Le corps humain est directement le fruit de son système solaire, de son étoile et de sa planète la Terre. En quelque sorte il y a une mécanique très précise en jeu. Le cycle jour/nuit est lié à l'unicité de notre étoile et à la rotation de la Terre, notre composition en eau à la présence massive d'eau sur Terre, notre respiration à la présence d'oxygène, notre taille à la pesanteur, etc.

    Avant d'entamer le sujet, on pourrait se demander si l'homme pourrait vivre sans combinaisons sur un autre astre tant son corps est rythmé par les mécaniques de vie sur Terre ?

    En pensant à la vie extraterrestre, on peut alors imaginer des formes de vie radicalement différente.
    Imaginons une planète avec 2 voire 3 étoiles, un cycle de sommeil existerait-il ? Une planète bien plus massivement composée d'eau donnerait-elle naissance à une forme de vie intelligente et sous-marine ?

    Eloignons-nous des planètes, nos 5 sens sont-ils "LES SENS possibles" ? D'autres sens peuvent-ils exister que nous ne pouvons même pas concevoir ?

    Ou au final l'Univers fonctionne-il selon des règles plus ou moins homogènes ? La vie extraterrestre intelligente sera-elle nécessairement "comme nous" à quelques détails près ?

    Derniers questionnements, notre intelligence est-elle relative ? Le fait d'avoir donné comme définition de l'intelligence ce dont nous sommes nous-mêmes capables de faire n'est-il pas comparable à l'ethnocentrisme ? Les autre espèces terrestres, malgré l'absence de création matérielle d'objets ne sont-elles pas tout autant intelligente ?
    Je me base sur la difficulté de compréhension qui peut entrainer un jugement faussé, difficulté de compréhension rencontrée auparavant entre les européens et les africains ramenés au rang d'animaux sans âmes et il a fallu quelques siècles pour prouver que l'espèce humaine était une et indivisible.

    -----
    Dernière modification par Iking ; 21/02/2012 à 22h42.

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  3. #2
    Geb

    Re : Possibilités dans les formes de vie dans l'univers

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    notre taille à la pesanteur
    Pas forcément. Il est évident que la pesanteur joue un rôle, mais un autre facteur apparemment extrêmement important, c'est la pression partielle d'oxygène dans l'air atmosphérique. Voir par exemple, le cas de Meganeura.

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    Avant d'entamer le sujet, on pourrait se demander si l'homme pourrait vivre sans combinaisons sur un autre astre tant son corps est rythmé par les mécaniques de vie sur Terre ?
    L'Homme a su s'adapter à différents environnements, certes pas extrêmes, mais tout de même. Il y a dans les Andes, des êtres humains qui vivent en permanence à plus de 5000 mètres d'altitude, là où la pression atmosphérique est moitié moindre que celle au niveau de la mer.

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    Une planète bien plus massivement composée d'eau donnerait-elle naissance à une forme de vie intelligente et sous-marine ?
    A priori, je dirais qu'une forme de vie intelligente, capable de former une civilisation technologique, vit forcément sur la Terre ferme. Donc, j'imagine mal l'apparition d'une civilisation technologique extraterrestre sur une planète océan.

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    Eloignons-nous des planètes, nos 5 sens sont-ils "LES SENS possibles" ? D'autres sens peuvent-ils exister que nous ne pouvons même pas concevoir ?
    Je pense que la vie terrestre nous incite déjà à étendre la limite des 5 sens. En outre, l'être humain à au moins 6 sens, si l'on ajoute le sens de l'équilibre. Certains requins, certains poissons et la raie manta, sont par exemple capables de détecter des champs électriques.

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    Ou au final l'Univers fonctionne-il selon des règles plus ou moins homogènes ?
    C'est effectivement ce que les lois de la physiques semblent démontrer. Jusqu'ici, rien de concret n'incite à penser qu'elles ne seraient pas homogènes à l'échelle de l'Univers observable.

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    La vie extraterrestre intelligente sera-elle nécessairement "comme nous" à quelques détails près ?
    On en avait déjà discuté ici :

    http://forums.futura-sciences.com/pl...terrestre.html

    Tu pourrais peut-être également regarder ces discussions :

    http://forums.futura-sciences.com/pl...see-metal.html

    http://forums.futura-sciences.com/pl...terrestre.html

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    Derniers questionnements, notre intelligence est-elle relative ? Le fait d'avoir donné comme définition de l'intelligence ce dont nous sommes nous-mêmes capables de faire n'est-il pas comparable à l'ethnocentrisme ? Les autre espèces terrestres, malgré l'absence de création matérielle d'objets ne sont-elles pas tout autant intelligente ?
    Personnellement je ne crois pas... Par définition, un être intelligent au sens de SETI, est un être capable de communiquer sur des distances interstellaires. Cela implique forcément le développement d'une civilisation technologique de type humain.

    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    Je me base sur la difficulté de compréhension qui peut entrainer un jugement faussé, difficulté de compréhension rencontrée auparavant entre les européens et les africains ramenés au rang d'animaux sans âmes et il a fallu quelques siècles pour prouver que l'espèce humaine était une et indivisible.
    C'était surtout une manière de justifier les pratiques esclavagistes... Je ne pense pas que cela ait un intérêt par rapport à la possibilité de formation d'une civilisation technologique.

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 22/02/2012 à 09h54.

  4. #3
    Valkyrie

    Re : Possibilités dans les formes de vie dans l'univers

    @Geb
    Concernant la taille des humanoides il a aussi été établit qu'au delà de 3m une simple chute au sol provoquerait des dommages cérébraux importants, ce qui en fait une limite physiologique.
    La Terre est le berceau de l'humanité. Il est temps d'en sortir

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Possibilités dans les formes de vie dans l'univers

    Citation Envoyé par Valkyrie Voir le message
    Concernant la taille des humanoides il a aussi été établit qu'au delà de 3m une simple chute au sol provoquerait des dommages cérébraux importants, ce qui en fait une limite physiologique.
    Dans quel champ de gravite ? parce que sur la Lune, je veux bien tomber de 20m de haut.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cmagik

    Re : Possibilités dans les formes de vie dans l'univers

    Note: jev ais essayer de pas répéter les trucs de Geb qui a super bien répondu ^^

    Avant d'entamer le sujet, on pourrait se demander si l'homme pourrait vivre sans combinaisons sur un autre astre tant son corps est rythmé par les mécaniques de vie sur Terre ?
    Sans reprendre l'exemple de la pression, tu peux simplement regarder au niveau de la température, des humains vivent en plein Sahara et d'autres au nord du canada. C'est un sacré écart de température entre les deux. Bien sûr pense pas t'établir sur une planète où il fait 50c en hiver.

    En pensant à la vie extraterrestre, on peut alors imaginer des formes de vie radicalement différente.
    Imaginons une planète avec 2 voire 3 étoiles, un cycle de sommeil existerait-il ? Une planète bien plus massivement composée d'eau donnerait-elle naissance à une forme de vie intelligente et sous-marine ?
    Intelligente sûrement, mais l'intelligence c'est pas tout, la physionomie de l'espèce est aussi très importante. Un espèce sans moyen de manipuler son environnement ne peut pas accéder au rang de civilisation. Remplace les mains de l'homme par des pattes, t'as beau avoir un QI de 130 tu vas voir comme en quelques années ta civilisation va se détériorer. De plus, l'eau pose quelques problèmes au niveau de l'évolution technologique puisqu'il est beaucoup plus difficile de manier des matériaux sous l'eau plutôt qu'a la surface. Et j'entre même pas dans les problèmes lié à la manipulation de l’électricité. Comme Geb, je ne pense pas qu'une civilisation puisse se développer sous l'eau. Après une espèce intelligence c'est autre chose.

    Eloignons-nous des planètes, nos 5 sens sont-ils "LES SENS possibles" ? D'autres sens peuvent-ils exister que nous ne pouvons même pas concevoir ?
    Comme Geb, les champs électriques. Sinon non, chaque sens utilise une particularité physique.
    Ouïe: Le son (répercutions des molécules)
    Touché: thermique + pression
    L'odorat: chimique via gaz/liquide
    Le goût: chimique encore une fois
    La vue: Ondes électromagnétiques
    Équilibre: Gravité
    Vue-2: champs électriques (si tu te demandes pourquoi on n'a pas ça, C'est parce que ce mode de vision ne fonction pas à l'air libre, comme la vision par onde electromagnétique ne fonctionne pas très bien dans les pénombres des abysses)

    On a vite fait les tours des lois de la physiques exploitables. Après oui, certaines espèces pourraient voire / entendre des trucs qu'on entend pas, mais ça reste le même processus de base.

    Ou au final l'Univers fonctionne-il selon des règles plus ou moins homogènes ? La vie extraterrestre intelligente sera-elle nécessairement "comme nous" à quelques détails près ?
    Logiquement oui.Comme je l'ai dis plus haut, il est difficile d'imaginer une espèce intelligente sans moyen de manipuler son environnement. Ce qui faut qu'automatique ton espèce aura un truc qui aura la "fonction" de main et de bras.
    À moins d'être relativement spécial, elle aura une bouche/gueule, un nez/orifice quelconque et des yeux pour manger respirer et voir comme toute animal.
    Avant d'être intelligent ça reste un animal qui doit survivre. Donc tu risques pas de rencontrer des trucs super bizarres
    Derniers questionnements, notre intelligence est-elle relative ? Le fait d'avoir donné comme définition de l'intelligence ce dont nous sommes nous-mêmes capables de faire n'est-il pas comparable à l'ethnocentrisme ? Les autre espèces terrestres, malgré l'absence de création matérielle d'objets ne sont-elles pas tout autant intelligente ?
    Il faut juste que tu voies ce que tu veux dire par intelligence, tu réponds à ta propre question dans ta question. L'intelligence c'est pas d'être capable de marcher sur son satellite. Un chien est intelligent, il est capable de comprendre (dans une certaines mesure évidemment) ce qui se passe autour de lui et de réagir en conséquence. Après quand on dit "forme de vie intelligente" c'est que par là on sous entend une forme de vie ayant une capacité intellectuelle suffisante pour permettre le développement d'une civilisation.
    Je me base sur la difficulté de compréhension qui peut entrainer un jugement faussé, difficulté de compréhension rencontrée auparavant entre les européens et les africains ramenés au rang d'animaux sans âmes et il a fallu quelques siècles pour prouver que l'espèce humaine était une et indivisible.[/QUOTE]

    Je me base sur la difficulté de compréhension qui peut entrainer un jugement faussé, difficulté de compréhension rencontrée auparavant entre les européens et les africains ramenés au rang d'animaux sans âmes et il a fallu quelques siècles pour prouver que l'espèce humaine était une et indivisible.
    Un jugement est souvent faussé car il arrange bien la personne qui fait le jugement. Comme Geb l'a dit, c'est surtout une histoire d'esclavagisme et d'avoir la conscience tranquille. C'est comme les gens qui disent que les animaux ressentent pas la douleur parce qu'ils ne pleurent pas (excuse pour maltraîter). À moins d'être foncièrement con il est assez évident que toute forme de vie ayant un système nerveux ressent la douleur, cependant c'est plus simple de dire que ça ressent rien et que donner des coups ne l'affecte pas que de changer son comportement. Tu peux appliquer cette logique à à-peu-prêt tout.

  8. #6
    Paminode

    Re : Possibilités dans les formes de vie dans l'univers

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Citation Envoyé par Iking Voir le message
    Derniers questionnements, notre intelligence est-elle relative ? Le fait d'avoir donné comme définition de l'intelligence ce dont nous sommes nous-mêmes capables de faire n'est-il pas comparable à l'ethnocentrisme ? Les autre espèces terrestres, malgré l'absence de création matérielle d'objets ne sont-elles pas tout autant intelligentes ?
    Personnellement je ne crois pas... Par définition, un être intelligent au sens de SETI, est un être capable de communiquer sur des distances interstellaires. Cela implique forcément le développement d'une civilisation technologique de type humain.
    Curieux raisonnement !
    Disons que SETI ne serait capable que de dénicher des êtres ayant développé une technologie électromagnétique, c'est tout.
    Mais de là à faire de la capacité à développer ce type de technologie la définition de l'intelligence !?!?!
    Après tout, cela ne fait même pas un siècle que certains humains ont développé cette technologie.
    Donc, avant le dernier siècle, les humains n'étaient pas intelligents ? Et toutes les populations des sociétés non technologiques ???

    Citation Envoyé par Cmagik Voir le message
    Intelligente sûrement, mais l'intelligence c'est pas tout, la physionomie de l'espèce est aussi très importante. Un espèce sans moyen de manipuler son environnement ne peut pas accéder au rang de civilisation. Remplace les mains de l'homme par des pattes, t'as beau avoir un QI de 130 tu vas voir comme en quelques années ta civilisation va se détériorer. De plus, l'eau pose quelques problèmes au niveau de l'évolution technologique puisqu'il est beaucoup plus difficile de manier des matériaux sous l'eau plutôt qu'a la surface. Et j'entre même pas dans les problèmes lié à la manipulation de l’électricité. Comme Geb, je ne pense pas qu'une civilisation puisse se développer sous l'eau. Après une espèce intelligence c'est autre chose.
    Voilà, qu'est-ce qui empêcherait des super-cerveaux de vivre tranquillement sous l'eau, sans électricité ?


    Citation Envoyé par Cmagik Voir le message
    Comme Geb, les champs électriques.
    Et le champ magnétique.

    Citation Envoyé par Cmagik Voir le message
    À moins d'être relativement spéciale, elle aura une bouche/gueule, un nez/orifice quelconque (...) pour manger respirer (...) comme tout animal.
    Les plantes absorbent très efficacement l'énergie solaire, et elles "respirent" le gaz carbonique sans orifice.

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