Mechants ET ! Go Home

[Sax Russel]

De toute façon, vu le peu d'éléments, discuter de la vraissemblance du thème de ce post est vain.
Il vaut mieux le voir comme une spéculation (l'auteur le dit lui même prudemment en préambule) à caractère philosophique.
Du coup, puisque beaucoup y sont allés de leur citation, j'ajouterai la mienne, tirée du film "guerre des mondes" de Spielberg.
A un moment, Tim Robins dit: "ce n'est pas une guerre. De même qu'il n'y a pas de guerre entre les hommes et les vers de terre."
Donc, si vous imaginez une invasion d'ET tellement supérieurs, pourquoi cela prendrait-il nécessairement la forme d'une guerre? En auraient-ils vraiment besoin? On peut aussi bien imaginer (thème de SF) qu'ils pourraient bien faire ce qu'ils veulent sans avoir même à nous affronter.
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[invite51d17075]

même remarque que sur l'autre fil "planètes vivables...".
balayage du revers de main, sous le pretexte d'info insuffisantes.
en appliquant ce mode de raisonnement de manière systématique, je ne cherche plus à me mettre de temps en temps dans "le champ des possibles" ( esprit de ce fil ), je me contente de ce qui existe vraiment, ou de ce qui est déjà prouvé et démontré.

sur la forme, quand je vois un sujet qui me semble sans interêt, je l'ignore, je ne donne pas de leçons.

[inviteb14aa229]

Y aurait-il du Bertrand chez Sax ?

[invite1a308282]

même remarque que sur l'autre fil "planètes vivables...".
balayage du revers de main, sous le pretexte d'info insuffisantes.
en appliquant ce mode de raisonnement de manière systématique, je ne cherche plus à me mettre de temps en temps dans "le champ des possibles" ( esprit de ce fil ), je me contente de ce qui existe vraiment, ou de ce qui est déjà prouvé et démontré.
sur la forme, quand je vois un sujet qui me semble sans interêt, je l'ignore, je ne donne pas de leçons.

Idem comme on dit je laisse courir et je vais pas dépenser mon énergie à dire que c'est faux etc ...

[SK69202]

A un moment, Tim Robins dit: "ce n'est pas une guerre. De même qu'il n'y a pas de guerre entre les hommes et les vers de terre."
Donc, si vous imaginez une invasion d'ET tellement supérieurs, pourquoi cela prendrait-il nécessairement la forme d'une guerre? En auraient-ils vraiment besoin? On peut aussi bien imaginer (thème de SF) qu'ils pourraient bien faire ce qu'ils veulent sans avoir même à nous affronter.

Les Hommes ne font pas la guerre aux vers de terre, mais ils cherchent à annihiler, quelques bactéries et autres trucs qui lui sont pathogènes et ils n'y arrivent pas, l'avant garde ET conquérante doit pouvoir éliminer toutes ripostes des Hommes qui ont quand même quelques moyens de défenses redoutables..

@+

[Sax Russel]

même remarque que sur l'autre fil "planètes vivables...".
balayage du revers de main, sous le pretexte d'info insuffisantes.
en appliquant ce mode de raisonnement de manière systématique, je ne cherche plus à me mettre de temps en temps dans "le champ des possibles" ( esprit de ce fil ), je me contente de ce qui existe vraiment, ou de ce qui est déjà prouvé et démontré.

sur la forme, quand je vois un sujet qui me semble sans interêt, je l'ignore, je ne donne pas de leçons.

Il n'y a pas de sarcasme dans ma réponse. Quand je dis que ça se décalle sur le plan philosophique, c'est sans ironie. C'est très intéressant de prendre la chose sous cet angle.

[Sax Russel]

Les Hommes ne font pas la guerre aux vers de terre, mais ils cherchent à annihiler, quelques bactéries et autres trucs qui lui sont pathogènes et ils n'y arrivent pas, l'avant garde ET conquérante doit pouvoir éliminer toutes ripostes des Hommes qui ont quand même quelques moyens de défenses redoutables..

@+

Effectivement, c'est un autre axe de réflexion.

[invite51d17075]

merci Sax Russel,
j'avais effectivement pris celà pour de la dérision. Mea Culpa.
je ne pense pas dévier vers la philosophie, je me méfie surtout d'une dérive SF avérée.
j'imagine une éventuelle motivation à venir et/ou observer, et je n'ai que l'histoire de la terre en référence.

[cancerman]

De toute façon, vu le peu d'éléments, discuter de la vraissemblance du thème de ce post est vain.
Il vaut mieux le voir comme une spéculation (l'auteur le dit lui même prudemment en préambule) à caractère philosophique.
Du coup, puisque beaucoup y sont allés de leur citation, j'ajouterai la mienne, tirée du film "guerre des mondes" de Spielberg.
A un moment, Tim Robins dit: "ce n'est pas une guerre. De même qu'il n'y a pas de guerre entre les hommes et les vers de terre."
Donc, si vous imaginez une invasion d'ET tellement supérieurs, pourquoi cela prendrait-il nécessairement la forme d'une guerre? En auraient-ils vraiment besoin? On peut aussi bien imaginer (thème de SF) qu'ils pourraient bien faire ce qu'ils veulent sans avoir même à nous affronter.

C'est une manière détournée de citer l'acte de guerre car d’après Clausewitz " la guerre est un acte de violence destiné à contraindre l'adversaire à exécuter notre volonté " peu importe la raison, la manière, cela reste de la guerre.

Quand les fourmis se font la guerre les hommes ne sont pas concernés mais cela reste de la guerre , les fourmis utilisent la guerre chimique pour tuer les thermites de loin par exemple

La fin est d'imposer notre volonté à l'adversaire , pour cela il faut désarmer l'ennemi , c'est un principe de base utilisé chez diverses espèces.

Il faut aussi noter que chez les insectes et chez l'homme la guerre n'est JAMAIS un acte isolé

[cancerman]

Tient quand je parlais de l'influence des films de science fiction sur la population vous avez un bon exemple dans ce que dis sax russel sa manque de bon sens,

district 9 , Attaque los Angeles, world invasion, la guerre des mondes, alien, etc ... sa vous lessive le cerveau

[invite870271b3]

District 9 est a sortir du lot. ce n’est pas une invasion ET mais plutôt l'inverse. Une réflexion sur la manière dont on impose notre mode de vie à d'autres entités.

[invite51d17075]

Tient quand je parlais de l'influence des films de science fiction sur la population vous avez un bon exemple dans ce que dis sax russel sa manque de bon sens,

district 9 , Attaque los Angeles, world invasion, la guerre des mondes, alien, etc ... sa vous lessive le cerveau

je ne pense pas.
et effectivement district 9 est un contre pied aux scenarii habituels.

celà étant, j'avais posé l'hypothèse initiale comme exercice de pensée sans plus.
celà ne fait qu'une centaine d'années qu'on emet des ondes electromagnétiques.

[invite57ce320c]

Je pense que si de tels E-T existent ils maitrisent déja la terraformation, il leur suffirais de terraformer une planète pour s'installer, aussi peut etre voudraient ils communiquer plutot qu'essayer de détruire une espèce, et ils s'installeraient surement sur une planète proche (exemple venus ou mars) plutot que de chercher a nous détruire

[noir_ecaille]

Terraformer coûte des ressources. Pas sûr que les E.T. préfèrent la difficultés d'un point de vue fonctionnel, budgétaire, économique, social même, etc.

[inviteb14aa229]

peut etre voudraient ils communiquer plutot qu'essayer de détruire une espèce,

Difficile de disserter sur le comportement de ces êtres sans voir lu les 3 tomes de Elements intégrés de Psychologie, Sociologie et Ethique extra-terrestres de Stephen Radovan.

[invite51d17075]

Difficile de disserter sur le comportement de ces êtres sans voir lu les 3 tomes de Elements intégrés de Psychologie, Sociologie et Ethique extra-terrestres de Stephen Radovan.

inconnu au bataillon !!

[cancerman]

Difficile de disserter sur le comportement de ces êtres sans voir lu les 3 tomes de Elements intégrés de Psychologie, Sociologie et Ethique extra-terrestres de Stephen Radovan.

Il pourrait très bien ne PAS Y AVOIR de civilisations extraterrestres intelligentes dans la galaxie autre que la notre, pour ma part j'appelle sa le "problème extraterrestre" nous autres humains nous aimons les relations sociales, sans relations sociales nous ne serions pas humains d'ailleurs le nombre de dumbar pour les êtres humains est estimé à 150 personnes ce qui est le plus élevé chez les mammifères.

Cette sociabilité nous à permis de faire grandir notre civilisation (entre autre) de faire face à la nature et aux dangers.

Mais cette sociabilité tend notre personnalité à rechercher un "contact" à nouer des "liens" avec ce quelque chose de non humain qui se cacherait dans l'espace, si l'on veut rester pragmatique du point de vue du rasoir d'Ockham appliqué au paradoxe de fermi il faut admettre que nous somme seul.

Accepter notre solitude dans la voix lactée revient à dénigrer notre nature sociale humaine, c'est quelque chose qui sera dur à faire passer auprès des populations dans le futur mais c'est la seule vérité acceptable.



Je pense que dans quelques siècles sans "contacts" les gens se seront faits une raison.

[invite40cb9cfb]

Mais cette sociabilité tend notre personnalité à rechercher un "contact" à nouer des "liens" avec ce quelque chose de non humain qui se cacherait dans l'espace,

Sur le plan micro-sociologique il est vrai que l'Homme est un être social et qu'il est originellement destiné à rechercher la proximité des siens à travers un processus de socialisation à la fois involontaire (socialisation primaire) et volontaire (socialisation secondaire). Cette caractéristique particulière que nous partageons avec beaucoup de mammifères se base sur une intercompatibilité des besoins et des apports. Notre sociabilité dépend donc du contexte et des individus avec lesquels on se retrouve. Autrement dit, il ne peut y avoir de socialisation si le groupe et l'individu ne partagent pas la même "configuration sociale" de base. Ainsi, il est théoriquement incorrect de croire que il est dans la nature propre de l'Homme de vouloir rechercher un contact avec une forme de vie extraterrestre. Les personnes qui pourraient penser le contraire sont victimes de l'utopie anthropomorphiste en supposant (même inconsciemment) une certaine intercompatibilité sociale entre Humains et Extraterrestres.

Il suffit simplement déjà d'étudier notre comportement avec les animaux (qui pourtant partagent notre "configuration sociale de base") pour comprendre à quel point il serait difficile d'imaginer un contact avec une forme de vie extraterrestre.

[noir_ecaille]

C'est d'autant plus vrai que la plupart des animaux avec lesquels nous tissons usuellement des liens ont aussi un schéma de communication assez proche à très proche du nôtre -- vocalisation, postures, mimiques, principalement. Cela conduit éventuellement à une compréhension mutuelle mais toujours plus ou moins lacunaire, i.e. une communication à la fois limitée mais plus encore restreinte par notre schéma intrinsèque d'acquisition et interprétation des données perçues.

Soyons fous. Si on perçait la glace d'Europe et qu'on trouvait des créatures civilisées, par exemple un équivalent de nos céphalopodes, ces créatures très certainement aveugles n'auraient aucun moyen d'interpréter tout l'apanage non verbal qui accompagne et complète nos paroles (sourire, froncement de sourcils, larme, clins d'oeil, crispation ou relâchement de divers muscles, odeurs...). De tels êtres pourraient même ne pas utiliser de communication sonore au profit d'une communication électrique éventuellement très riche mais hors de portée de nos schémas d'interprétation, quand bien même nous pourrions capter cette forme de communication à l'aide de technologies.


Bref. Tout comme les aspirants colons européens de la Renaissance s'aventurant aux quatre coins de globe s'inventaient des chimères animales et végétales mais restaient à la fois loin du compte et péchaient parfois d'irréalisme, nous sommes certainement bien en peine d'imaginer de vrais extraterrestres civilisés malgré Hollywood et ses prouesses en effets spéciaux.

[invite1a308282]

Il pourrait très bien ne PAS Y AVOIR de civilisations extraterrestres intelligentes dans la galaxie autre que la notre, pour ma part j'appelle sa le "problème extraterrestre" nous autres humains nous aimons les relations sociales, sans relations sociales nous ne serions pas humains d'ailleurs le nombre de dumbar pour les êtres humains est estimé à 150 personnes ce qui est le plus élevé chez les mammifères.

Cette sociabilité nous à permis de faire grandir notre civilisation (entre autre) de faire face à la nature et aux dangers.

Mais cette sociabilité tend notre personnalité à rechercher un "contact" à nouer des "liens" avec ce quelque chose de non humain qui se cacherait dans l'espace, si l'on veut rester pragmatique du point de vue du rasoir d'Ockham appliqué au paradoxe de fermi il faut admettre que nous somme seul.

Accepter notre solitude dans la voix lactée revient à dénigrer notre nature sociale humaine, c'est quelque chose qui sera dur à faire passer auprès des populations dans le futur mais c'est la seule vérité acceptable.

Je pense que dans quelques siècles sans "contacts" les gens se seront faits une raison.

coucou
et si un contact se fait de ton vivant tu réagiras comment ?

[Divos]

il y a longtemps que l'humanité existe alors on est peut-être bien déjà surveillé. Si ça ce trouve on trouvera une sonde extraterrestre très ancienne quelque par dans le système solaire

[invite1a308282]

il y a longtemps que l'humanité existe alors on est peut-être bien déjà surveillé. Si ça ce trouve on trouvera une sonde extraterrestre très ancienne quelque par dans le système solaire

oui surtout amha , j'ai la vague impression qu'on nous prépare à cela
on détecte de nouvelles planetes comme la Terre
on détecte des signes comme quoi y aurait eu une vie (pas forcément intelligente) sur Mars
et ensuite on va découvrir quoi sur Mars des microbes vivants ?
cela va prendre du temps pour arriver a une situation comme quoi y en a d'autres comme nous

[invite870271b3]

on détecte des signes comme quoi y aurait eu une vie (pas forcément intelligente) sur Mars

Non on n'a detecté au signe autorisant de penser qu'il y a une vie sur mars.

On a trouvé il y a quelques moi une présence de molécules organiques potentielles laissant penser qu'il y a pu avoir des conditions favorables à un développement de la vie il y a des milliards d'années. ca fait une grosse différence et cette découverte doit être prouvée ailleurs pour déterminer si ce n’étais pas une contamination terrienne.

[SK69202]

On a trouvé il y a quelques moi une présence de molécules organiques potentielles laissant penser qu'il y a pu avoir des conditions favorables à un développement de la vie il y a des milliards d'années.

On a trouvé il y a quelques moi une présence de molécules organiques potentielles laissant penser qu'il y a pu avoir des conditions favorables à un développement de ces molécules il y a des milliards d'années.

@+

[invite1a308282]

Non on n'a detecté au signe autorisant de penser qu'il y a eu une vie sur mars.

On a trouvé il y a quelques moi une présence de molécules organiques potentielles laissant penser qu'il y a pu avoir des conditions favorables à un développement de la vie il y a des milliards d'années. ca fait une grosse différence et cette découverte doit être prouvée ailleurs pour déterminer si ce n’étais pas une contamination terrienne.

dans ta précipitation tu as oublié de voir que j'avais écrit qu'il y a eu une vie sur mars ....

[invite1a308282]

On a trouvé il y a quelques moi une présence de molécules organiques potentielles laissant penser qu'il y a pu avoir des conditions favorables à un développement de ces molécules il y a des milliards d'années.
@+

comme quoi on se raccroche à ce qu'on peut pour éviter d'avoir à remettre en question sa façon de concevoir la réalité

[invite870271b3]

On a trouvé il y a quelques moi une présence de molécules organiques potentielles laissant penser qu'il y a pu avoir des conditions favorables à un développement de ces molécules il y a des milliards d'années.

@+

Non, vu que je parlais au conditionnel, on ne peut pas dire qu'il a pu y avoir une développement de ces molécules vu qu'elles sont détectées. Il faut juste reverifier sur un autre site. Mais cette vérification faite ( et positive ) on pourra dire qu'il y a eu condition favorable au développement de ces molécules sans parler au conditionnel<;

Tout cela pour juste signifier que c'est une brique supplémentaire qui permet de penser qu'il y a eu des conditions favorables au developpement de la vie. Mais ca ne veut absolument pas dire que la vie s'estd evellopée ni quand <mars avait encore ses océans ( ou mers ça depend du volume ) et encore moins maintenant.

dans ta précipitation tu as oublié de voir que j'avais écrit qu'il y a eu une vie sur mars ....

Je l’ai bien vu et je t'ai répondu qu'on avait aucun indice laissant penser cela.

[Tawahi-Kiwi]

comme quoi on se raccroche à ce qu'on peut pour éviter d'avoir à remettre en question sa façon de concevoir la réalité

Quelle realite ?, celle des messages #231 et #232 ? aux connotations New Age et conspirationistes ?

C'est toujours la meme chose, lire rapidement quelques decouvertes scientifiques, puis se faire une idee farfelue de ce qu'est la realite actuelle. Sans davantage d'information, ton opinion ne vaut pas plus qu'une approche pragmatique de ces donnees.

Il y a une composante inconnue a la recherche de vie non terrestre, mais comme tout les autres domaines, il n'est pas necessaire d'extrapoler tout et n'importe quoi sur cette partie inconnue...cela devient de l'ufologie, dont la qualite scientifique est souvent proche du zero absolu.

T-K

[invite1a308282]

Quelle realite ?, celle des messages #231 et #232 ? aux connotations New Age et conspirationistes ?
C'est toujours la meme chose, lire rapidement quelques decouvertes scientifiques, puis se faire une idee farfelue de ce qu'est la realite actuelle. Sans davantage d'information, ton opinion ne vaut pas plus qu'une approche pragmatique de ces donnees.
Il y a une composante inconnue a la recherche de vie non terrestre, mais comme tout les autres domaines, il n'est pas necessaire d'extrapoler tout et n'importe quoi sur cette partie inconnue...cela devient de l'ufologie, dont la qualite scientifique est souvent proche du zero absolu.
T-K

en tout cas c'est pas trés scientifique de dire oui ok cela aurait pu mais dans ce cas la y a des milliards d'années et dans une galaxie trés lointaine ...
je disais cela car cela me fait penser à une sorte de mécanisme de défense mentale ...

[SK69202]

je disais cela car cela me fait penser à une sorte de mécanisme de défense mentale ...

Le mécanisme de défense est plutôt dans "ils voient la Vie partout", personne ne veut assumer le "nous sommes seuls dans l'Univers", même si nos connaissances de la chimie nous autorise à penser, que la Vie peut exister ailleurs et avoir existé sur Mars pour l'instant les preuves de la Vie ailleurs sont inexistantes.

@+