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Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?



  1. #1
    PADOLYIMF

    Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?


    ------

    Meme après avoir lu la définition de la dissociation sur Wikipedia, j'ai du mal à comprendre, pourriez-vous répondre en donnant un ou des exemples,merci.

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  3. #2
    physiquantique

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Citation Envoyé par PADOLYIMF Voir le message
    Meme après avoir lu la définition de la dissociation sur Wikipedia, j'ai du mal à comprendre, pourriez-vous répondre en donnant un ou des exemples,merci.
    je suis dissocié ... et , tout comme une personne fumant du shit ou des substances psychotrope , j'aurait tendance à dire "tu peux pas comprendre"
    ... en fait , ce tu référerait à ton conscient ... or , un autre "tu" pourrait vivre , et vit meme la dissociation toutes les nuits : lorsque tu rêve , tu es en dissociation ... alors comprendre dépend des points de vues . par exemple , d'un point de vue physique , pour moi , la dissociation a pour cause une montée de dopamine suite à un élement extérieur ou intérieur ... Cette dopamine est un neurotransmetteur , et elle permet entre autre d'accéder à l'inconscient "au dessus" de chaque élement du conscient ... D'un point de vue un peu plus agréable , la dissociation se manifeste par différent symptomes , mais la encore : de quoi parle tu , de cause , de conséquences , de quel point de vue ?
    pourquoi cette question ?
    vivons avec légerté

  4. #3
    nikov

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    La dissociation est le critère principal pour diagnostiquer une schizophrénie dans la sémiologie française (pas dans le DSM qui est de tradition américaine).
    C'est bleuler qui introduit ce terme et qui fait du sydnrome dissociatif la pierre angulaire de la schizophrénie. Il faut voir ça comme une scission de la conscience et de la personnalité d'un sujet, non pas end eux parties mais en plusieurs, on parlera d'ilots de conscience qui rendent le Moi parcellé et vient rompre l'unité du fonctionnement psychique.
    Concrètement, comment l'observer? On ne peut observer la dissociation directement, ce n'est pas un symptôme, mais le syndrome dissociatif sera repéré à trois niveaux:
    - Au niveau comportemental
    - Au niveau affectif
    - Au niveau des pensées et du langage

    Au niveau comportemental:
    Tu pourras observer ce qu'on nomme des bizarerries comportementales: tics absurdes, postures, mimiques, maniérisme, stéréotypies, incurie...

    Au niveau affectif:
    Ambivalence affective ("j'aime ma mère, cette salope"), altération du comportement sexuel, discordance affective (ex: rires immotivés)...

    Au niveau intellectuel:
    Trouble du cours de la pensée: barrage, fading, flou du discours...
    Troubles du contenu de la pensée: pensée déréelle, délire
    Troubles du langage: schizophasie, néologisme, mutisme, hermétisme du langage, relachement associatif...
    L'intolérence est commune à tous ceux dont l'idéal est d'imposer aux autres leur idéal.

  5. #4
    mr green genes

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Bonjour nikov,

    j'ai vu un schizophrène qui parle sans articuler, en fait il parle comme si il était crevé, un peu comme le ferait quelqu'un qui est en train de s'endormir (mais pas tout à fait) est-ce que c'est ça qu'on appelle le "fading" ?
    C'est vrai que le terme fading fait plutôt penser à un discours s'estomperait alors que lui il n'articule jamais vraiment de toutes façons, mais c'est vrai que parfois effectivement au plus il parle au moins il articule.
    Et qu'est-ce que ça traduit cette façon de parler ?

    Sinon ce qu'il fait aussi c'est qu'il te parle, puis il articule de moins en moins, on comprend plus rien à ce qu'il dit (moi je n'y arrive pas en tout cas) et puis il s'en va en continuant à parler, est-ce que ça fait aussi partie du fading, ou autre trouble du cours de la parole ? Parce que ça pourrait aussi être parce qu'il répond à ses voix (parce que ce monsieur est PLEIN de voix, et il parle tout le temps tout seul) mais du coup c'est bizarre parce qu'on sait plus si il parle à nous ou aux voix.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    physiquantique

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Citation Envoyé par mr green genes Voir le message
    Bonjour nikov,

    j'ai vu un schizophrène qui parle sans articuler, en fait il parle comme si il était crevé, un peu comme le ferait quelqu'un qui est en train de s'endormir (mais pas tout à fait) est-ce que c'est ça qu'on appelle le "fading" ?
    C'est vrai que le terme fading fait plutôt penser à un discours s'estomperait alors que lui il n'articule jamais vraiment de toutes façons, mais c'est vrai que parfois effectivement au plus il parle au moins il articule.
    Et qu'est-ce que ça traduit cette façon de parler ?

    Sinon ce qu'il fait aussi c'est qu'il te parle, puis il articule de moins en moins, on comprend plus rien à ce qu'il dit (moi je n'y arrive pas en tout cas) et puis il s'en va en continuant à parler, est-ce que ça fait aussi partie du fading, ou autre trouble du cours de la parole ? Parce que ça pourrait aussi être parce qu'il répond à ses voix (parce que ce monsieur est PLEIN de voix, et il parle tout le temps tout seul) mais du coup c'est bizarre parce qu'on sait plus si il parle à nous ou aux voix.

    fading regroupe plusieurs troubles du language ...
    vivons avec légerté

  8. #6
    physiquantique

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Citation Envoyé par nikov Voir le message
    La dissociation est le critère principal pour diagnostiquer une schizophrénie dans la sémiologie française (pas dans le DSM qui est de tradition américaine).
    C'est bleuler qui introduit ce terme et qui fait du sydnrome dissociatif la pierre angulaire de la schizophrénie. Il faut voir ça comme une scission de la conscience et de la personnalité d'un sujet, non pas end eux parties mais en plusieurs, on parlera d'ilots de conscience qui rendent le Moi parcellé et vient rompre l'unité du fonctionnement psychique.
    Concrètement, comment l'observer? On ne peut observer la dissociation directement, ce n'est pas un symptôme, mais le syndrome dissociatif sera repéré à trois niveaux:
    - Au niveau comportemental
    - Au niveau affectif
    - Au niveau des pensées et du langage

    Au niveau comportemental:
    Tu pourras observer ce qu'on nomme des bizarerries comportementales: tics absurdes, postures, mimiques, maniérisme, stéréotypies, incurie...

    Au niveau affectif:
    Ambivalence affective ("j'aime ma mère, cette salope"), altération du comportement sexuel, discordance affective (ex: rires immotivés)...

    Au niveau intellectuel:
    Trouble du cours de la pensée: barrage, fading, flou du discours...
    Troubles du contenu de la pensée: pensée déréelle, délire
    Troubles du langage: schizophasie, néologisme, mutisme, hermétisme du langage, relachement associatif...
    cela dépend entre autres de si le posteur cherchait à savoir comment reconnaitre une dissociation de l'extérieur ou de l'intérieur ...
    vivons avec légerté

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  10. #7
    nikov

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Citation Envoyé par mr green genes Voir le message
    Bonjour nikov,

    j'ai vu un schizophrène qui parle sans articuler, en fait il parle comme si il était crevé, un peu comme le ferait quelqu'un qui est en train de s'endormir (mais pas tout à fait) est-ce que c'est ça qu'on appelle le "fading" ?
    C'est vrai que le terme fading fait plutôt penser à un discours s'estomperait alors que lui il n'articule jamais vraiment de toutes façons, mais c'est vrai que parfois effectivement au plus il parle au moins il articule.
    Et qu'est-ce que ça traduit cette façon de parler ?

    Sinon ce qu'il fait aussi c'est qu'il te parle, puis il articule de moins en moins, on comprend plus rien à ce qu'il dit (moi je n'y arrive pas en tout cas) et puis il s'en va en continuant à parler, est-ce que ça fait aussi partie du fading, ou autre trouble du cours de la parole ? Parce que ça pourrait aussi être parce qu'il répond à ses voix (parce que ce monsieur est PLEIN de voix, et il parle tout le temps tout seul) mais du coup c'est bizarre parce qu'on sait plus si il parle à nous ou aux voix.
    Salut, le fading c'est effectivement un ralentissement du débit verbal et de l'intensité au fur et à mesure du discours. Quand tu dis qu'il parle comme s'il était crevé, j'ai l'impression qu'on est plus dans la sphère émotionnelle, c'est à dire que les émotions colorent le langage et les troubles émotionnels chez les schizophrènes peuvent dévitaliser le discours.
    L'intolérence est commune à tous ceux dont l'idéal est d'imposer aux autres leur idéal.

  11. #8
    nikov

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Citation Envoyé par physiquantique Voir le message
    cela dépend entre autres de si le posteur cherchait à savoir comment reconnaitre une dissociation de l'extérieur ou de l'intérieur ...
    Tu sembles lui avoir fourni une réponse de l'"intérieur" donc j'ai tenté de fournir celle de l'extérieur
    L'intolérence est commune à tous ceux dont l'idéal est d'imposer aux autres leur idéal.

  12. #9
    physiquantique

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    ^^ ca illustre bien la dissociation cette notion intérieur extérieur n'est-ce pas ?
    vivons avec légerté

  13. #10
    36ans

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Bonjour

    J'ai une schizophrénie simple. Je suis, parait-il, dissocié au niveau affectif mais peu ou pas dissocié au niveau de la pensée. C'est caractéristique de la schizophrénie simple.

    Quand je parle, il n'y a pas d'altération du débit idéique ni de relâchement des associations idéiques. Quand il parle, un schizophrène dont la pensée est dissociée multiplie les thèmes sans en achever un seul. Il reprend incomplètement un des sujets abandonnés précédemment, avant de l'abandonner à son tour.

  14. #11
    iharmed

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Citation Envoyé par 36ans Voir le message
    Bonjour

    J'ai une schizophrénie simple. Je suis, parait-il, dissocié au niveau affectif mais peu ou pas dissocié au niveau de la pensée. C'est caractéristique de la schizophrénie simple.

    Quand je parle, il n'y a pas d'altération du débit idéique ni de relâchement des associations idéiques. Quand il parle, un schizophrène dont la pensée est dissociée multiplie les thèmes sans en achever un seul. Il reprend incomplètement un des sujets abandonnés précédemment, avant de l'abandonner à son tour.
    Bonjour
    Je ne vois aucune question sauf celle du titre.

    Personnellement, je ne crois pas à schizophrénie simple, la dissociation est une caractéristique de l’être conscient, c’est ce qui distingue l’homme de l’animal et de la machine. On se pose des questions on est dissocié.

    Mais la dissociation n’est pas la même chez tous les sujets.

    La valeur intellectuelle n’est pas la même chez les humains et un certain Schopenhauer a distingué 3 catégories :
    1- Les esprits profonds, les penseurs ;
    2- Les individus de tempérament spirituel ou poétique ;
    3- Les esprits bornés.

    Chez les catégories 2 et 3 la dissociation n’est pas trop ressentie.

    Mais, attention, il faut ajouter que la catégorisation n’est pas permanente, un esprit borné peut, dans certaines conditions, avoir un tempérament spirituel ou avoir des réflexions comme les esprits profonds.

    à suivre

  15. #12
    shub22

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Attention quand même à ce genre de question et surtout aux réponses que vous donnez. La dissociation est une des caractéristiques de la schizophrénie et c'est une maladie grave, très grave: ça signifie en premier mieux qu'on est plus maitre de son corps. Certains disent que si l'on peut guérir de la névrose (Freud le premier) ou de ses névroses en arrivant à vivre avec parfois à l'aide de médicaments et une psychothérapie, concernant la psychose c'est une toute autre affaire. Et ça peut nécessiter une hospitalisation, des fois sur une longue durée sur la demande de proches en général, du conjoint ou de la conjointe ou des parents, des amis ou des collègues, etc.
    Pas d'auto diagnostic en ce qui concerne les maladies mentales ou supposées telles comme on est susceptible de s'en affubler parfois, ce qui peut faire penser à de l'hypocondrie mais tout le monde en souffre peu ou prou d'hypocondrie. Il y a des gens qui passent leur temps en consultation chez les médecins divers et variés ce qui ne veut pas dire qu'ils sont dissociés!! Dans le doute on consulte un psychiatre !!
    Si quelqu'un se sent dissocié ou a le sentiment l'impression de souffrir d'une maladie de type mental, qu'il consulte. Et au plus vite. Le plus tôt c'est pris le mieux c'est...
    Seuls les psychiatres et psychanalystes (certifiés cela va de soi) sont habilités à établir un diagnostic et à décider ou non d'une thérapie.

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  17. #13
    aygline

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Il y a des gens qui passent leur temps en consultation chez les médecins divers et variés ce qui ne veut pas dire qu'ils sont dissociés!! Dans le doute on consulte un psychiatre !!
    Si quelqu'un se sent dissocié ou a le sentiment l'impression de souffrir d'une maladie de type mental, qu'il consulte. Et au plus vite. Le plus tôt c'est pris le mieux c'est...
    Seuls les psychiatres et psychanalystes (certifiés cela va de soi) sont habilités à établir un diagnostic et à décider ou non d'une thérapie.
    Bonjour,

    Dissocié ou pas dissocié mieux vaut ne pas s’auto-diagnostiquer soi-même, en cas de maladie psychique grave avérée. Donc dans ce cas précis aller voir direct un spécialiste genre un psychiatre dûment habilité, autorisé et donc se méfier direct des charlatans en grand nombre qui se font passer pour des psys genre des inconditionnels de théories curieuses eux-mêmes désaxés, dissociés
    Le hasard n'existe pas, je l'ai rencontré.

  18. #14
    shub22

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Un conseil: évitez les lacaniens si vous cherchez pour vous ou des amis un psy.
    Autant Lacan fut un très grand bonhomme pour de multiples raisons que je ne vais pas énumérer ici, autant la thérapie lacanienne passe pour une sorte d'escroquerie pour beaucoup de freudiens:
    — Tout est axé sur le langage et du coup exit l'anamnèse, les traumatismes, la systémique des relations etc. qui forment une sorte de noyau de base de la théorie freudienne ou postérieurs. Plus beaucoup d'autres choses évidemment difficiles à toutes énumérer ici. Laquelle théorie freudienne a beaucoup beaucoup évolué depuis Sigmund et s'est enrichi de certains travaux, de Lacan précisément mais de plein d'autres aussi.
    — La durée de la séance est appelée "scansion", c.-à-d. que contrairement aux freudiens qui estiment à 30 mn la durée minimale, chez les lacaniens la durée d'une séance peut être de 5 mn !
    — L'éthique psychanalytique et l'argent, point un peu douloureux de cette histoire: les lacaniens prennent très vraiment très cher et on ne sait pas trop pour quelle raison
    Peut-être parce que le maitre tarifait ses séances un prix lui-même très lourd
    Mais du coup ça met ce qui se dit et se veut fondamentalement une médecine -malgré toutes les critiques qu'on peut faire sur la psy et il y en a évidemment- seulement à la portée de certaines bourses
    alors que par vocation, des médecins soignent et doivent soigner tout le monde, pauvres comme riches

    quant au charlatanisme il existe c'est sûr mais il existe et a existé dans ce domaine de la médecine et des thérapies partout et en tout lieux et époques: certains trouvent que l'homéopathie en est une et d'ailleurs la Sécu refuse de rembourser leurs médicaments maintenant!
    L'ostéopathie engrange des avis assez partagés quant à l'efficience de ses soins, l'hypnose fut longtemps assimilé à une attraction de cirque avant de faire son entrée par la grande porte à l'hôpital et d'être reconnue , les TCC (thérapies comportementales cognitives) aussi ont mis beaucoup de temps à faire partie des pratiques thérapeutiques admises à l'hôpital et sont reconnues comme assez efficaces dans le traitement ponctuel de certaines phobies
    dans certains cas certaines thérapies vont marcher mieux que d'autres et c'est tout ce qu'on peut dire: des thérapies reconnues par le corps médical évidemment
    Ceci dit aller dans une secte peut guérir ou sembler guérir momentanément certaines personnes qui ne voient pas le danger derrière et sont influençables
    Mais dans le cas des sectes elles le payent généralement cher très cher, au propre comme au figuré
    “L'eau ferrugineuse, NON !”

  19. #15
    aygline

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    bonjour,

    Sans parler de "secte" car ce ne serait pas politiquement correct à cet endroit, des religions tout ce qu'il y a de plus autorisées ( politiquement correctes ) ont toujours compté dans leurs rangs des dits "extra-lucides" mais bénis et donc officiellement tout ce qu'il y aurait de plus recommandables, qui auraient choppé mais nul ne sachant trop où des charismes dits "de guérison intérieure" ou qui auraient été piqués d'ânes ou par quoi que ce soit ici ou là.

    ... bénis, oints-oints certes mais hi-han hi-han béni-oui-oui et culs-bénis aussi et donc, direct se méfier des désaxés de joie morbide et celle des religieux en général, n'est pas à démontrer
    Dernière modification par aygline ; 17/06/2020 à 10h19.
    Le hasard n'existe pas, je l'ai rencontré.

  20. #16
    vep
    Responsable des forums

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    On est très hors sujet là !

  21. #17
    Merlin95

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    Sur le plan fonctionnel, la dissociation est un processus mental complexe permettant à des individus de faire face à des situations douloureuses, traumatisantes ou incohérentes. Elle est caractérisée par une désintégration de l'ego. L'intégrité de l'ego peut être définie comme la capacité d'incorporer à la perception les évènements externes ou les expériences sociales et d'agir en conséquence. Une personne incapable de faire cela avec succès peut vivre des dérèglements émotionnels ainsi que l'écroulement potentiel de l'intégrité de l'ego. En d'autres termes, cet état de dérèglement émotionnel peut être si intense qu'il peut produire, dans les cas extrêmes, une « dissociation ».

    La dissociation est un écroulement de l'ego si intense que la personnalité est considérée comme littéralement cassée en morceaux. La différence entre une fugue psychotique et la dissociation est que le psychotique « part » de la réalité alors que dans la dissociation, une partie de la personne essaye de se détacher d'une situation qu'elle ne peut pas gérer tandis qu'une autre partie reste connectée à la réalité. Alors que le psychotique rompt avec la réalité, une partie de la personne dissociée y reste connectée.
    source https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissoc..._(psychologie)

  22. #18
    Merlin95

    Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?

    une description à la fois plus historique et etasunienne : https://www.pierre-janet.org/nouvell...-dissociation/

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