Expérience de Mort Imminente
je suis assez perplexe vis a vis de ce phénomène , doit on prendre au serieux les dires de ceux qu'ils ont pu voir ce qui se passait autour d'eux tout en ayant un électro-encéphalogramme plat ?
Y a t'il des recherches pas forcément en france a ce sujet ?
Bonjour,
Certaines études(du Dr. Rick Strassman) lient les expériences de mort imminente(EMI) à une possible production de diméthyltryptamine(DMT) par la glande pinéale.
Cette molécule a été synthétisé et donné a des personnes saines qui ont ressenti des sensations visuelles et tactiles ( oui tactiles ^^) similaires aux EMI.
La privation d'oxygène, ou anoxie, est aussi connue pour provoquer de nombreux symptômes de l'EMI.
Enfin pour l'impression de sortie du corps elle serait due à l'activation d'une zone très restreinte du cortex temporal, le gyrus angulaire. Cet effet spectaculaire de l'impression de sortir du corps lors de l'activation du gyrus angulaire a été mis en évidence en 2002 par le neurologue suisse, Olaf Blanke.
Donc d'après ces études les EMI auraient une explication purement physiologique. Mais il faut garder en mémoire que certaines de ces études restent quand même controversées... C'est donc un phénomène qui reste à éclairer.
Je voulais rajouter quelque chose, à l'université de Liège, un neurologue du nom de Steven Laureys travaille sur ce genre de chose.
http://www.dailymotion.com/video/xhm...imminente_tech
A partir de 5min15 Laureys donne quelques explications a ce phénomène.
merci je me souviens que plusieurs hopitaux pour tester cela ont mis des lettres dans un coffre pour voir si les pauvres EMI pouvaient voir a travers
Il y a un bon livre à ce sujet :
Mort ou pas ? Les dernières découvertes médicales sur les EMI
Dr Pim VAN LOMMEL
InterEditions, Paris, 2012
Ce docteur a mené la (plus ?) sérieuse étude parue dans la revue spécialisée The Lancet en 2001.
Ce qui est étrange c'est que des personnes auraient vu durant leur expérience des évènements à venir de leur vie, ou bien auraient eu un contact avec une personne disparue (qui généralement les enjoint à retourner en arrière). Cette expérience aurait aussi provoqué des changements durables dans leur vie par rapport à des gens n'ayant pas eu cette expérience.
Ce livre, que je n'ai pas terminé, me semble assez critique. L'auteur y cite plusieurs centaines de références.
L'étude est ici: http://profezie3m.altervista.org/arc...Lancet_NDE.htmEnvoyé par Balavoine
Il faut noter que cette étude ne cherche pas à vérifier le réalité du phénomène mais cherche à retrouver les facteurs médicaux qui sont corrélés avec le fait que des patients victimes d'un arrêt cardiaque vont rapporter une EMI et la façon dont elle se présente.
Les gens à qui ça arrive affirment voir ce qui se passe et entendre les conversations. Il suffit de vérifier si ce qu'ils disent concorde avec la réalité. On enregistre ce qu'il se passe dans la salle d'opération et après on compare avec leur témoignage.
Bonjour,
Sans vouloir offenser personne, je n'aime pas trop cette expression, elle prête d'office le flanc à la critique par ce "côté ésotérique, mystique, magique".
Quant au sujet, il me semble que l'approche la plus scientifique possible s'intéressera d'abord aux différents états de conscience possibles dans des cas de figures très diverses : anoxie, avc, traumatisme crânien, traumatisme psychologique. C'est un domaine extrêmement difficile, complexe, pointu et dans lequel la médecine moderne commence à peine à trouver quelques chemins (grâce d'ailleurs à des tehnologies de pointe en imagerie) pour progresser et découvrir.
Donc, dire péremptoirement "c'est vrai" parce que des personnes l'ont vécu et en font témoignage d'une part, cela ne dit rien au sujet de ce fait (et je ne mets pas en doute les témoignages), d'autre part cela ne nous apprend rien sur le fonctionnement du cerveau.
Enfin, je ne désire pas "donner des leçons" en cette matière trop complexe et au-delà de mes maigres compétences, mais il faut mesure garder et remettre les choses à leurs places = notre cerveau, sa chimie, ses interactions internes, externes sont loin d'être élucidées; il peut nous tromper, nous trahir par nécessité ou par faiblesse (je parle d'un organe pas de morale !), ou bien se transformer, évoluer.
Je pense que les neurosciences ont beaucoup à apprendre des comateux et que c'est justement ce que les neuros et les chercheurs font.
Bonjour,
Pour ma part je témoignerais lors d'un AVC d'une lumière blanche et froide et terriblement ennuyeuse tout en entendant tout ce qui se disait, mais pas de rencontre mystique ni m'être vu de l'extérieur de ma carcasse...
Bien content d'être revenu ici bas..!
Vincent
Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
Bonjour,
Il y a d'énormes différences entre l'illusion de sortie de corps lors des expériences d'Olaf Blanke et la "sortie de corps" lors d'une EMI.
Lors des expériences d'Olaf Blanke, la patiente épileptique voit avec ses yeux des parties de son corps et non son corps entier, des déformations de ces parties; elle ne voit absolument pas son environnement.
Lors d'une EMI, les personnes rapportent avoir perçu leur corps entier, jamais des déformations, et leur environnement (la salle d'opération, l'équipe médicale ou quoi que ce soit d'autre). Les témoins rapportent en effet des perceptions précises d'objets extérieurs au corps.
Le Dr Jourdan a établi un diagnostic différentiel des différentes "sorties de corps" dans cet article: http://www.iands-france.org/res_ehc-obe.html
Cet article répond à celui d'Olaf Blanke paru dans Nature. "Perceptions illusoires de son propre corps par stimulation corticale, traduction de Blanke Olaf, Ortigue Stephanie, Landis Teodor, Seeck Margitta. "Stimulating illusory own-body perceptions", Nature 419, 269 - 270 (2002)"
Je ne sais pas ça a été étudié sérieusement, mais les "sorties du corps" est une expérience qui arriveraient aux gens qui prennent du chlorhydrate de kétamine de manière récréative. Ce n'est en général pas vécu comme une "expérience astrale", mais bien souvent mal vécu, le "mauvais trip".
Il y a différents types de "sorties de corps".
Quelles sont les caractéristiques de celles que vous venez de citer. Le savez-vous ?
Dans l'article que j'ai cité plus haut, le Dr Jourdan établit 3 catégories:
- Celles où la personne perçoit son corps, ou seulement des parties, parfois déformées, et pas son environnement. Ces expériences peuvent être produites par stimulation corticale.
- Celles où la personne perçoit son corps et son environnement avec des éléments souvent incongrus. Les cas typiques sont lors de paralysie du sommeil. Le point fondamental est que cet environnement est connu de la personne.
- Celles où la personne perçoit son corps, son environnement, même s'il est inconnu au préalable. C'est très souvent le cas lors des EMI où les personnes sont amenées inconscientes à l'hôpital.
Bonsoir, j'avoue ne pas pouvoir faire la relation entre "perçoit son corps" et "même s'il est inconnu au préalable".
Affirmer ne va rien avancer, encore faut-il le prouver.
Vous avez des sources, des études, des publications ... Parce que, des personnes amenées inconscientes à l'hôpital, cela représente quand même un sacré paquet tous les jours et, que je sache, bien peu font les déclarations que vous nous présentez.
Bonne soirée
Elle parle de personnes qui décrivent leur environnement alors qu'elles ne l'ont jamais vu auparavant.
(ceci-dit, décrire une chambre d'hôpital ... la déco n'est pas très originale habituellement ... )
Mais moi je fais ça tous les jours. Je peux même répéter ce qui se dit et que je n'ai jamais entendu auparavant.
Balaise, hein ?
Bonjour
Il n'y a pas à ce jour, à ma connaissance, de preuve irréfutable.
Voici deux sources:
- Un extrait de l'article de Pim Van Lommel paru en 2001 dans the Lancet qui rapporte un témoignage:
« Durant la phase pilote de l’étude, dans l’un des hôpitaux, une infirmière d’une unité de soins coronaires témoigna d’une véridique expérience de sortie du corps chez l’un de ses patients réanimés :
“Au cours d’une garde de nuit, une ambulance amène un homme de 44ans, comateux et cyanotique à l’unité de soins coronaires. Il avait été trouvé environ une heure plus tôt par des passants dans un pré. Après l’admission, il est mis sous respiration artificielle sans intubation, en même qu’il recevait des massages cardiaques et qu’on réalisait une défibrillation. Quand nous avons voulu l’intuber, il perdit son dentier tombé dans sa bouche. J’ai enlevé ce dentier supérieur et l’ai déposé sur une tablette roulante. Pendant ce temps, nous poursuivions la réanimation. Après environ une heure et demi, le patient avait suffisamment de rythme cardiaque et de pression sanguine, mais il était encore ventilé et intubé, et il était toujours dans le coma. Il fut transféré à l’unité de soins intensifs pour continuer la respiration artificielle encore nécessaire dans son état. C’est seulement après plus d’une semaine que je rencontre à nouveau ce patient, qui est maintenant de retour dans l’unité de cardiologie. Je lui distribue ses médicaments. Au moment où il me voit il me dit: ‘Oh, cette infirmière sait où est mon dentier’. Je suis très surprise. Alors il explique:’Oui, vous étiez ici lorsque j’ai été amené à l’hôpital et vous avez pris mon dentier de ma bouche et vous l’avez déposé sur cette table roulante, il y avait tous ces flacons dessus et ce tiroir coulissant dessous et c’est là que vous avez mis mes dents’. J’étais particulièrement stupéfaite car je me souvenais de ce qui s’était passé pendant que l’homme était dans un coma profond, durant la phase de réanimation (CPR). Lorsque je lui ai demandé plus de détails, il est apparu que l’homme s’était vu lui-même allongé sur le lit, qu’il avait constaté « d’au dessus » à quel point les infirmières et les médecins étaient très occupés durant le processus de réanimation. Il était aussi capable de décrire correctement et dans le détail, la petite salle dans laquelle il a été réanimé ainsi que l’apparence de ceux qui étaient présents, comme moi-même. »
- Un extrait de l'enquête très documentée du cardiologue américain, le Dr Sabom. Je n'ai pas la source originale. Cette enquête est citée dans le livre Deadline-dernière limite du Dr Jourdan (l'un des chercheurs en France). Le Dr Sabom compare les déclarations du témoin avec le compte rendu du chirurgien:
« DESCRIPTION DU PATIENT
I. « J'avais la tête couverte et le reste de mon corps était enveloppé de plusieurs draps, des draps séparés mis en épaisseurs. »
2. « Je pourrais vous faire un dessin de la scie qu'ils ont utilisée. »
3. « Cette chose pour écarter les côtes. Ça y est resté en permanence... Tout autour, il y avait un linge qui le recouvrait mais on pouvait en voir la partie métallique... Le truc avec quoi ils m'ont tenu la poitrine ouverte, c’était vraiment du bon acier, sans rouille, je veux dire, sans décoloration. Du vraiment bon métal, dur, brillant. »
4. « Il y avait un grand morceau à droite ou à gauche qui était plus foncé que le reste au lieu d'être de la même couleur. »
5. « Il a coupé des morceaux de mon cœur. Il l'a soulevé et il l'a tourné dans ce sens, et puis dans l’autre, et il a pris un bon bout de temps pour l'examiner et regarder différentes choses. »
6. « Injecté un produit dans le cœur. C'est épouvantable quand vous voyez cette chose qui s'enfonce droit dans votre cœur. »
7. « Ils m'ont d'abord fait quelques points à l'intérieur avant de recoudre l’extérieur »
DESCRIPTION DU CHIRURGIEN
1. .« Habillé de linges stériles de la façon habituelle. »
2. « Le sternum a été ouvert à la scie dans le milieu. »
3. « Mise en place d'un rétracteur fixe par-dessus les champs opératoires. »
4. « L'anévrisme ventriculaire fut mis au jour... L'anévrisme était très important. »
5. « On fit une incision sur la partie la plus proéminente de l'anévrisme après avoir tourné le cœur à l'envers dans la cavité péricardique… L'anévrisme entier fut réséqué. »
6. « Et l'air fut évacué du ventricule gauche avec une aiguille et une seringue. »
7. « La plaie a été refermée par sutures en plans... Le fascia pectoral a été rapproché par une suture à points séparés au Tevdek 2-0. . . le tissu sous-¬cutané refermé par suture continue au fil chromique 3-0... la peau au fil de nylon 4-0. »
Citer des témoignages revient à écrire des messages très longs.
Je m'arrête là.
Bonne journée.
Je comprends que ce sujet mette mal à l'aise.Mais moi je fais ça tous les jours. Je peux même répéter ce qui se dit et que je n'ai jamais entendu auparavant.
Balaise, hein ?
Je ne souhaite cependant que parler de l'exploration scientifique des EMI, sans partir dans des délires métaphysiques ou autres.
Oui et le soucis, comme vous le rapportez, c'est qu'actuellement il n'y a pas de preuves.
Les témoignages,seuls, ne peuvent constituer une preuve en science.
C'est pour cela que ce type de discussion, sur un forum scientifique, devient vite stérile, ou part dans des considérations liées aux croyances, ce qui est hors charte ici.
A ce sujet, on m'a recommandé la lecture de ce livre https://www.book-e-book.com/livres/1...372460248.html, certains ici l'ont-ils lu ?
Je compte sur toi pour nous le résumer.
Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
L'auteur est zététicien, l'approche doit être intéressante. Je vais le lire ... il est sur la pileJe compte sur toi pour nous le résumer.
Je ne l'ai pas lu mais la question qu'il pose "Mais cette "expérience" est-elle effectivement liée à la mort ?" me semble tout à fait pertinente. J'ignore la façon dont il traite cette question, bien sûr. Donc je parle juste de la pertinence de la question.
Dans la discussion ci-dessus, une personne critique les termes « expérience de mort imminente »:
Dans l’expression EMI, il y a le terme « imminent » qui dit bien que si les « experienceurs » ont approché la mort, ils ne sont pas morts pour autant.
Si l’on définit la mort comme une irréversibilité, les personnes ne sont par définition pas mortes.
Mais les termes EMI posent effectivement un problème pour une autre raison très importante.
En effet, les chercheurs qui s’intéressent de près à ces expériences savent depuis longtemps maintenant qu’elles peuvent survenir dans d’autres circonstances que l’approche de la mort.
Ceci est beaucoup moins médiatisé malheureusement. Le discours médiatique peut être (pas toujours heureusement) simpliste ou sensationnaliste.
Voici deux sources de ce que j’avance ici :
- De nouveau un extrait de l’article de Pim Van Lommel :
« Les NDE sont rapportées dans plusieurs circonstances : arrêt cardiaque dans des infarctus du myocarde (mort clinique), choc lors d’une hémorragie ou lors de complications péri-opératoires, choc anaphylactique ou lié à une septicémie, électrocution, coma résultant de dégâts de nature traumatique au cerveau, hémorragie intra-cérébrale ou infarctus cérébral, tentative de suicide, noyade ou asphyxie ou encore apnée. De telles expériences sont également rapportées par des patients atteints de maladies graves mais qui ne mettent pas immédiatement leur vie en danger comme les dépressions sévères, ou bien, sans raison apparente, par des personnes pleinement conscientes. Des expériences similaires à une mort imminente peuvent apparaître chez les maladies en phase terminale et sont appelées « visions de lit de mort ». Des expériences identiques aux NDE, appelées expériences de peur de la mort sont très souvent rapportées suite à des situations au cours desquelles la mort semble inévitable : accidents de la route graves, accidents de montagne, ou l’isolement subi lors de naufrages. »
- Autre source : http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2012.00490/full
La recherche menée conjointement par Steven Laureys du CSG et le Dr Jourdan de IANDS montre que les EMI et les EMI-like (experiences vécues dans d’autres circonstances que l’approche de la mort) sont indiscernables.
Autrement l’EMI ne se définit pas tant par ses circonstances de survenue que par sa phenomenologie, son contenu.
Extrait de la conclusion: “It appears that “real NDEs” after coma of different etiologies are similar to “NDE-like” experiences occurring after non-life threatening events. Subjects reporting NDEs retrospectively tend to have experienced a different content compared to the prospective experiencers.”
quand je vois Zététicien , je me méfie , comment l'auteur fait son approche ....L'auteur est zététicien, l'approche doit être intéressante. Je vais le lire ... il est sur la pile
Le problème c'est qu'il ne faut pas voir la science comme une religion avec ses dogmes , son inquisition ...
La science doit bien partir de quelque chose , donc de faits , voire de témoignages , pouvant entrainer des enquêtes , des remises en question de connaissances .
Les témoignages doivent mener à l'élaboration d'une preuve ... Il y a quelque chose de troublant , il faut mener l'enquête ... aprés c'est une question de moyen et de volonté .
une croyance , c quoi un truc qui n'existe que pour soi même ? ou un truc dérangeant la structure d'une société et qu'il est bon d'évacuer ?
Une croyance ou une conviction, ce sont surtout des choses dont on ne discute pas sur le forum Futura - sciences, conformément à la charte que vous avez acceptée en vous inscrivant.
Je suis pleinement d'accord avec vous ... il ne faut pas appliquer le terme "croyance" ...
c'est exact et de ce fait, strictement rien ne les empêche de voire ou d'entendre car un coma n'est pas (forcément) l'absence totale de perception et il n'est donc pas étonnant que certaines personnes puissent se rappeler certaines choses ; c'est même le contraire qui serait étonnant.
Si une personne pouvait rapporter une information qui n'a pas été à la portée de ses sens ou n'est pas logiquement déductible, telle la reconstitution d'une scène d'un autre point de vue spatial (par exemple la date de révision situé sous ou derrière un appareil), on pourra parler de ce genre d'expérience et pour l'instant, ça ce n'est jamais produit.
Parce que déclarer voir sans yeux ou entendre sans oreilles alors que ceux-ci sont parfaitement fonctionnels, ça tient au mieux de la construction mentale.
C'est possible (personnellement, je ne vois pas pourquoi) mais je ne lis pas ce qui pourrait laisser supposer cela dans ce fil ou la réponse...
Croire que la terre est plate ou croire qu'elle est ronde ça revient au même. Ca reste une croyance. En plus la terre est plate de notre point de vue mais ronde du point de vue de la lune, alors les deux se valent.
L'expérience de mort imminente implique pas nécessairement d'expérience de sorties hors du corps à ma connaissance sinon. Ce sont dans doutes les plus marquantes, celles dont on parle le plus, mais ce serait plus censé de s'imaginer qu'il s'agir d'un bon gros délire des familles.
On se rend pas compte de l'efficacité de notre cerveau à traiter l'information, de la puissance de la chose dès lors qu'il s'agit de reconstruire, de donner du sens et de rendre les choses cohérentes. Y'a rien de magique, juste un cerveau qui chie dans la colle dans le traitement de l'information. Et le petit point lumineux qui se pointe c'est plus le fruit d'une intense angoisse (l'idée de la mort) que d'un tunnel magique vers l'au delà.
Par contre ce type d'expériences origine la croyance qu'il existe un autre monde, une vie après la mort et puis un dieu tout puissant aussi.
Ce qui dérange la société c'est autant de reconnaître la folie qui se cache dans le religieux que le religieux qui se cache dans la sciences. Ce type de phénomène l'illustre à merveilles. La question c'est plus de savoir ce qui "chie" dans le traitement de l'information, parce que de toute évidence le cerveau traite l'information de son environnement malgré tout, que de s'interroger sur la véracité de ces témoignages.
Sinon vep si l'enjeu de ce forum c'est de paraphraser des revues scientifiques, faut le fermer et mettre des revues scientifiques en accès libre à la place.
AH non, il y a des faits scientifiquement prouvés quand même ... on ne peut pas mettre ces deux choses sur le même plan !
Pour le reste, j'y reviendrai ultérieurement.
Bonjour,
Les perceptions rapportées par les personnes lors d'une EMI n'ont rien d'ordinaire.
En général, elles perçoivent "les choses" d'un point de vue élevé, extérieur au corps; c'est pourquoi l'on parle de "sortie de corps".
Il n'est pas rare qu'elles rapportent des perceptions de scènes s'étant déroulé à distance.
Elles disent aussi percevoir "à 360 degrés" ou depuis partout.
Un exemple très connu maintenant, celui de Jean Morzelle, qui a mis 40 ans avant de pouvoir en parler. Il rapporte avoir perçu une plaque sous la table d'opération, avoir perçu le couloir, une salle d'eau etc... Voici un lien: http://www.dailymotion.com/video/x46...-morzelle_tech
Kenneth Ring et Sharon Cooper ont mené une enquête pour savoir si les aveugles rapportaient des EMI et si oui, si leur expérience était similaire aux EMI de personnes voyantes.
Voici un résumé de leur enquête: https://www.researchgate.net/publica...s_in_the_Blind
Il semble bien que lors d'une EMI, les personnes puissent voir et entendre (j'ai aussi lu le témoignage d'une personne sourde lors de son EMI du fait du'ne maladie qui déclare avoir entendu les paroles du médecin) alors même que leurs yeux et leurs oreilles ne sont pas fonctionnels.
Il semblerait qu'il s'agisse d'une façon très particulière et inconnue à ce jour de "percevoir".
Pourtant Jean Morzelle, dans le lien ci-dessus, parle en termes de vision et d'audition.
L'hypothèse de certains chercheurs, c'est que les perceptions seraient retranscrites par les aires auditives et visuelles du cerveau, ce qui donne l'impression de voir et entendre.
