J'ai lu, je ne sais plus où, qu'il pourrait s'agir de "mimétisme psychique", (pas sûr du terme.)
Par exemple un curé un peu exalté verrait une croix dans le ciel.
Un banquier verrait des liasses de billet apparaître devant lui.
Certains verraient des Ovnis.
Est ce que cette explication serait possible?
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Pour être complet, rappelons quand même que, sauf erreur de ma part (j'ai la flemme de vérifier), Jung était aussi psychiatre, donc médecin. (mais ça ne change rien à l'absence de validation de la psychanalyse).Envoyé par vep
bjr,
j'ai une question technique.
il me semblait qu'on accordait un intérêt au ovnis, ( recherche d'explication entre autre ) à des phénomènes observés ( rapportés ) par plusieurs sources concordantes.
Mais pas, voir très rarement par un pekin seul dans son champ.
Si c'est avéré, il me semble difficile d'accorder du poids à une explication du type hallucinatoire qui serait commun et concordants entre les "témoins".
Cdt
Bonjour,
çà ce n'est pas hallucinatoire car le propre du banquier c'est de créer de la monnaie, l’opération se nomme "crédit".Un banquier verrait des liasses de billet apparaître devant lui.
condition nécessaire mais pas suffisante car il faudrait rajouter indépendantes, remember Fatima!plusieurs sources concordantes.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Oui à un moment il s'est rallié à la théorie de Freud, mais s'en est éloigné rapidement de manière très nette (il a appelé son courant la psychologie analytique). Je ne pense pas non plus que son oeuvre principale rentre dans le corpus de la psychanalyse (même s'il parle aussi d'inconscient). De même on peut trouver dans son discours un souci de rigueur scientifique (je pense au spiritisme, auquel il a toujours sous-entendu une explication scientifique et non surnaturelle, comme pour les ovnis je crois), qui justifie qu'on s'intéresse peut-être un peu plus à lui.
Dernière modification par Merlin95 ; 31/01/2017 à 14h27.
Finalement personne ne sait vraiment j'ai l'impression.
Et si on élargit la question: est ce que le phénomène des Ovnis pourrait être le même que celui des apparitions mariales, des poltergeist et autres phénomènes paranormaux, reconnus.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Bonsoir
yes !
Se souvenir du tintoin autour des crop circles, là il y avait du concret, normal,human made, mais certains y détectaient des champs d’énergie "étranges", y collectaient des mouches mortes de façon "inexpliquée" et traitaient tous les sceptiques de suppôts d'une conspiration mondiale. Ce sont les mêmes processus mentaux qui sont à l’œuvre et en premier le désir de "croire". Car croire c'est rassurant cela évite de réfléchir.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
C' est assez normal pour des phénomènes inexpliqués .
Oui mais non!
On peut démontrer facilement que les crops circles ne sont que des oeuvres humaines, parfois très bien réalisées, mais ce sont pas des extraterrestres!
Mais on n'a pas encore d'explication rationnelle aux ovnis. A part peut être les hallucinations, mais cela pose problème, puisqu'il est souvent arrivé que plusieurs personnes voient le même ovni en même temps, ce qui n'est pas possible dans le cas des hallucinations.
Je précise à nouveau que je ne crois pas aux extraterrestres, ou plutôt je sais pourquoi logiquement cela ne peut pas exister. Alors que le phénomène ovni existe bien.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Re
Les ET existent sans doute mais ailleurs ,car il est difficilement concevable que notre petite planète soit la seule à abriter la vie parmi les milliards de planetes de la Galaxie et a fortiori de l'univers.
remember Fatima ils étaient environ 50000!A part peut être les hallucinations, mais cela pose problème, puisqu'il est souvent arrivé que plusieurs personnes voient le même ovni en même temps, ce qui n'est pas possible dans le cas des hallucinations
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ok, alors comment expliquer que 50 000 personnes aient eu ensemble la même hallucination?
Je veux dire, comment on peut expliquer du point de vue neurologique?
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
te répète cela ad vitam. que veux tu dire ?
Cdt
Re
ce que je veux dire c'est que des milliers de personnes peuvent prétendre avoir vu quelque chose qui n'existait pas:
les hallucination collectives sont assez bien documentées.Le 13 octobre 1917 des milliers de personnes y ont assisté au miracle du soleil tournoyant sur lui-même comme un disque d'argent.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Si l' hallucination est un dysfonctionnement du cerveau , comment expliquer que des milliers de gens aient le même dysfonctionnement en même temps ?
Qui nous dit qu' il n' y avait tien à voir ?
Un simple jeu de lumière peut être interpréter comme une apparition , et cette interprétation se propager dans une foule .
re
voir ici pour un début d'explication
D'autres avancent un phénomène de transe (très courant dans le domaine religieux).
Il n'y avait rien à voir , car un soleil qui dansait cela aurait laissé des traces macroscopiques!
merci pour le soutien en effet un "meneur" peut influencer des foules et là encore les exemples ne manquent malheureusement pas.Un simple jeu de lumière peut être interpréter comme une apparition , et cette interprétation se propager dans une foule
Nota: Freud s'est aussi intéressé au sujet.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
(Re au nota, hs : Oui, mais pas de la même façon, de manière générale l'approche de Jung est beaucoup plus phénoménologique que celle de Freud, elle, plus théorique.)
Dernière modification par Merlin95 ; 31/01/2017 à 21h13.
qu'il veut dire que le phénomène ovni peut inclure plusieurs types de manifestations ...
1/ hallucinations - evenement naturel non connu par celui qui a vu l'evenement - etc ...
2/ un phénomène inconnu inexplicable , style peut etre un avion top secret en test bref un evenement vu de maniere accidentelle par quelques témoins
3/ un phénomène vu par un grand nombre et là quel est le but du phénomène mais nous sommes pas au bon endroit pour discuter des motivations de ceux qui projettent ce type d'hologramme ou autre devant une foule
et on ne parle pas des OANI ...
laissons le mystere là où il doit être , c'est un conseil ...
je répondais à la nième ref concernant fatima.
alors : hallucination collective (je ne sais pas ce que c'est ), ou phénomène étrange vu collectivement ( dont on a aucune trace visuelle ).
pas le but de ce fil il me semble.
ce que tu dis ressemble à une invitation à l'acceptation du "miraculeux" ou dans le même esprit.
Salut,
Rappelons que cette discussion ne concerne pas la discussion sur les différentes manifestations possibles des ovni. Seulement un cas particulier. On est d'ailleurs dans le forum de neuropsychologie.
Evrardo a été très clair sur ce point.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Exactement, merci de le rappeler.De plus, ce n'est pas un bon exemple. Il y a trop de flou concernant cette histoire et trop cet aspect religieux qui limite les investigations.
Dernière modification par evrardo ; 01/02/2017 à 08h38.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
le coté "miraculeux" dans cette histoire est un rideau de fumée pour occulter .
Amha , on dirait une sorte d'hypnose collective , l'apparition apparait devant un public réceptif , un message leur est implanté ,
ainsi que des faux souvenirs pour qu'ils ne souviennent pas de ce qui s'est passé réellement .
Est il possible de réaliser actuellement ce type de phénomène ?
L'objectif de ce fil n'est pas d'inventer des scenarii de SF !
oui mais le scénario de l'hallucination collective en est un aussi car à chaque fois rien n'est dit sur la manière de rendre l'hallucination collective .
Bonjour,
Que ce soit S.F, une romance ou une valse burkinabaise, ça n'a pas d'importance. Ce n'est pas le sujet de la discussion.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Explique moi comment peut on développer ce sujet sans se prendre les pieds dans la charte (j'ai bien dit développer pas le mettre sous le tapis) ?
En respectant la charte.
C'est à dire en ne parlant pas de religion, de thèses non scientifiquement valides et en évitant de ressasser les thèses liées à des complots et des hypothèses de manipulation mentale massives.
Thèses sur lesquelles on vous a déjà repris plusieurs fois en vous disant que FS n'est pas le lieu pour en discuter.
Quand au sujet c'est presque une hallucination , après avoir tous les cas d'erreur et de méprise , ce qui reste , il demande si on peut les considérer comme une hallucination ...
comme tu précises , on est en neuro psychologie , avoir un événement qui échappe à notre compréhension causant du stress ( pas de réponses aux questions ... ) , est ce que le fait de décider de dire que c'est une hallucination a pour but de diminuer l'effet du stress ?
La question initiale concerne la neurologie et la physiologie, ce n'est donc pas du tout difficile de respecter la charte (et en particulier les remarques de Vep), il suffit de rester sur le sujet initial et de ne pas déborder.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Merci de le rappeler!
Pour l'instant on n'avance pas trop, personne n'a encore expliqué ici comment cela pourrait être une hallucination.
Ou alors il ne s'agit pas de cela, les Ovnis ne seraient qu'un phénomène sociopsychologique.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Il y a quand même un problème de logique dans le raisonnement
Que vient faire la croyance dans l'existence/l'inexistence d'une chose ?
Comment un radar militaire peut détecter des "phénomènes immatériels" ?
Donc pour certains cas ceux sont bien des objets volants dans notre atmosphère .
On ne sait pas dans l'état actuel de nos connaissances , comment ces ovnis évoluent dans l'atmosphère .
Rien n'est prouvé à ce sujet .
Et bien ceux ne sont pas des hallucinations ...
