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Schizophrénie ou psychopathie ?



  1. #1
    36ans

    Schizophrénie ou psychopathie ?


    ------

    Bonjour

    Le fait de se réjouir de la mort des autres et de n'avoir aucune empathie, est-ce un symptome de la schizophrénie ou de la psychopathie ?

    -----

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  3. #2
    vep

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Cela pourrait apparaître dans les deux troubles.
    Les personnes psychopathes ont une empathie très altérée et peuvent éprouver du plaisir à voir la souffrance d'autrui ou à la provoquer.
    Quant aux personnes schizophrènes, elles peuvent souffrir de dissociation, et éprouver des sentiments inadaptés à la situation. Dans ce cas il y aura des réactions émotionnelles étranges et incongrues (exemple : rire lors d'un enterrement).

  4. #3
    36ans

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Oui merci, mais je faisais allusion à se réjouir de la mort des autres sans rire. C'est à dire se réjouir intérieurement de la mort ou du malheur d'autrui.

  5. #4
    vep

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Oui, j'ai compris. Ca ne change rien à mon propos.

  6. #5
    Noress

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Bonjour vep,
    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Les personnes psychopathes ont une empathie très altérée et peuvent éprouver du plaisir à voir la souffrance d'autrui ou à la provoquer.
    Et lorsque la souffrance se retourne vers la personne psychopathe (par exemple par une sorte de self défense), l'impact n'est-il pas amplifié ?
    Merci.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    iharmed

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par 36ans Voir le message
    Bonjour

    Le fait de se réjouir de la mort des autres et de n'avoir aucune empathie, est-ce un symptome de la schizophrénie ou de la psychopathie ?
    Bonjour
    Ma réponse est basée sur « culture générale ».
    La réponse est psychopathie.

    Le schizophrène a un problème avec soi-même et le grand univers, les autres individus il ne les voit pas.

    Le Psychopathe, son problème est avec les individus

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  10. #7
    Liet Kynes

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par 36ans Voir le message
    Bonjour

    Le fait de se réjouir de la mort des autres et de n'avoir aucune empathie, est-ce un symptome de la schizophrénie ou de la psychopathie ?
    Bonjour vous parlez de se réjouir de la mort de quels autres? La réjouissance est-elle à prendre au sens de plaisir?

  11. #8
    Cendres

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message

    Le schizophrène a un problème avec soi-même et le grand univers, les autres individus il ne les voit pas.

    Le Psychopathe, son problème est avec les individus
    C'est même plus compliqué. L'héboïdophrénie fait partie des formes de schizophrénie, mais ses symptômes sont très proches de la psychopathie (plus les distinctions avec sociopathie et personnalité antisociale).
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  12. #9
    karlp

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Bonjour
    Citation Envoyé par 36ans Voir le message
    Bonjour

    Le fait de se réjouir de la mort des autres et de n'avoir aucune empathie, est-ce un symptome de la schizophrénie ou de la psychopathie ?
    Pardonnez ma rudesse : telle qu'elle est posée, votre question n'a pas de sens.

    - D'abord parce qu'on ne peut confondre les catégories morales avec les catégories psychiatriques (sauf dans un régime coercitif)
    - Ensuite, mais ce n'est que la conséquence du point précédent, parce qu'il existe mille et une raisons pour lesquels un individu peut se réjouir de la mort d'un autre, quelle que soit sa structure mentale.

    Il serait extrêmement dommageable que l'on se permette un diagnostique sur la base d'un seul trait.

  13. #10
    extrazlove

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par 36ans Voir le message
    Bonjour

    Le fait de se réjouir de la mort des autres et de n'avoir aucune empathie, est-ce un symptome de la schizophrénie ou de la psychopathie ?

    Se sont des gens sadique.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Sadisme

  14. #11
    Liet Kynes

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Se sont des gens sadique.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Sadisme
    La mort de l'autre n'est pas la souffrance de l'autre, il y a une nuance importante. La question intègre une précision d'importance: "Le fait de se réjouir de la mort des autres et de n'avoir aucune empathie": le plaisir devrait induire pour être total, une absence tout aussi totale d'empathie. C'est peut-être là que la question se situe= l'absence d'empathie, sa(es) raison(s) et ses conséquences.
    Dernière modification par Liet Kynes ; 05/02/2020 à 19h58.

  15. #12
    karlp

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    La mort de l'autre n'est pas la souffrance de l'autre, il y a une nuance importante. La question intègre une précision d'importance: "Le fait de se réjouir de la mort des autres et de n'avoir aucune empathie": le plaisir devrait induire pour être total, une absence tout aussi totale d'empathie. C'est peut-être là que la question se situe= l'absence d'empathie, sa(es) raison(s) et ses conséquences.
    Bonjour

    L'empathie n'est rien d'autre qu'une identification imaginaire : un sadique éprouve de l'empathie, faute de quoi la souffrance de l'autre ne présenterait aucun intérêt (le désir de faire souffrir l'autre implique une représentation subjective de cette souffrance).
    Ce fait est confirmé par les IRMs pratiquée sur des individus classés parmi les psychopathes.
    Ces derniers se distinguent du commun des mortels par une capacité à se détacher de leurs affects parce qu'il existe pour eux une "Loi" qui réclame cette capacité de dépassement (ils considèrent comme de la faiblesse le fait de se soumettre aux effets de l'empathie). Il faut encore ajouter que la souffrance de l'autre, rageusement voulue, s'intègre dans le cadre d'une "démonstration" (raison pour laquelle les sadiques désirent que leurs faits soient connus).
    Par ailleurs, le commun des mortels peut très bien voir ses capacités d'empathie disparaître sous l'effet d'autres affects (la colère par exemple). Des tests montrent qu'un petit chat suscite plus d'empathie qu'un vieil homme à l'aspect rebutant (il est, à cet égard, idiot de vouloir fonder la morale sur l'empathie) Enfin, les "bouchons" qui se créent suite aux accidents de voiture montrent que le commun des mortels n'est pas étranger aux sentiments sadiques.

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  17. #13
    Deedee81

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Salut,

    Il ne faut pas oublier aussi qu'il peut y avoir de tels comportements associés à la sociopathie, qui n'est pas considérée comme un trouble mental (en Belgique, je ne sais pas en France ? Sauf associé évidemment à des troubles mentaux réels comme les psychopathes). Et d'une manière générale à des déviances morales, sociales et non pathologiques (les remarques de karlp vont bien dans ce sens).

    Grossièrement un sociopathe éprouve peu ou pas d'empathie pour ses semblables et donc peu se réjouir de la mort d'autrui si cela sert ses intérêts. Et c'est une forme de déviance morale et sociale qui n'est pas nécessairement associé à un problème psychiatrique. On peut même avoir des cas où on se réjouit de la mort de quelqu'un avec qui on n'a pas d'attachement proche et "qui le mérite" au moins dans un sens que l'individu considère comme tel (mort d'un dictateur monstrueux du style Staline par exemple). Et là, tout le monde ne va pas avoir ce genre de réaction, mais il serait difficile de qualifier ça de déviance sociale !!!! De même que dans pays pratiquant la peine de mort, une personne en osmose avec l'orientation socio-judiciaire de son pays, pourra dire "justice est faite" avec satisfaction sans pour cela être un sociopathe ou un psychopathe ni même en ayant une moralité douteuse !

    Il y a donc tout un spectre très complexe. Mais maintenant si une personne se réjouit de la mort de tout individu..... il faut très certainement se tourner vers des explications médicales telles que décrite plus haut. En tout cas ce n'est pas simple et dans le cas où ce comportement induit des soucis sociaux, familiaux, professionnels (*), .... seul un spécialiste est à même de se prononcer et seulement après une étude médicale approfondie.

    (*) sauf peut-être chez les taxidermistes
    Dernière modification par Deedee81 ; 06/02/2020 à 08h58.
    Keep it simple stupid

  18. #14
    karlp

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Mais maintenant si une personne se réjouit de la mort de tout individu..... il faut très certainement se tourner vers des explications médicales telles que décrite plus haut.
    Bonjour
    Même ce point peut être discuté: il existe des civilisations pour lesquelles la mort est une délivrance ou une renaissance célébrée dans la joie.
    Je crois que c'était le cas chez les Navajos (à vérifier).
    Sainte Catherine de Sienne souhaitait avec chaleur la mort des personnes qui lui étaient les plus chères.
    Tout ne dépend pas de l'état "psychiatrique" de la personne, mais aussi de sa culture ou de ses représentations/ de sa mythologie personnelle.

  19. #15
    Liet Kynes

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Donc l'absence totale d'empathie est une déficience neurologique lorsqu'elle est systématique quelque soit le contexte et peut s'expliquer pour de multiples raisons (culturelles, émotionnelles..) dans un contexte donné?

  20. #16
    Deedee81

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Donc l'absence totale d'empathie est une déficience neurologique lorsqu'elle est systématique quelque soit le contexte et peut s'expliquer pour de multiples raisons (culturelles, émotionnelles..) dans un contexte donné?
    Evitons les raccourcis surtout lorsqu'on n'est pas psychologue ou neurologue (je connais mieux l'intérieur des circuits intégrés que celui des cerveaux ). Je dirais que :
    - Le diagnostic (et ce qui s'ensuit) ne peut être évalué que par un spécialiste en fonction du patient et du contexte
    - Un comportement inhabituel récurent doit mettre la puce à l'oreille.... et pousser à demander conseil au dit spécialiste
    Keep it simple stupid

  21. #17
    karlp

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Donc l'absence totale d'empathie est une déficience neurologique lorsqu'elle est systématique quelque soit le contexte et peut s'expliquer pour de multiples raisons (culturelles, émotionnelles..) dans un contexte donné?
    Comme je vous le disais plus haut, l'absence de manifestation de sentiments d'empathie n'est pas corrélée à une déficience neurologique : les observations (IRM) ont montré que les psychopathes pouvaient éprouver de l'empathie mais disposaient du moyen de s'en affranchir Il ne s'agit pas d'une "carence" mais d'une capacité dont le commun des mortels est dépourvu ; les psychopathes peuvent contrôler ce que le commun est condamné à subir (ce qui aurait pu conduire à une déclassification du champ de la pathologie. Mais la normativité qui gouverne les classifications fait obstacle).
    Voici un article qui à la fois exprime ce que je vous dit, bien qu'il soit encore traversé dans son énonciation par cette normativité (morale). Il évoque également les conditions dans lesquelles le commun perd cette sensibilité empathique.

    https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/ps...thie-13054.php

  22. #18
    GBo

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Bonjour, intéressant l'article. C'est divertissant au début et plus qu'effrayant à la fin...
    Par contre quand tu dis "les observations (IRM) ont montré que les psychopathes pouvaient éprouver de l'empathie mais disposaient du moyen de s'en affranchir", l'article dit plus exactement que les psychopathes testés en IRM ne présentaient aucune empathie émotionnelle "par défaut" au visionnage d'une personne qui souffre physiquement, et qu'il fallait une influence externe pour parvenir à déclencher quelque peu cette empathie (les convaincre d'essayer de se mettre à la place de la personne).
    cdlt,
    GBo
    Dernière modification par GBo ; 07/02/2020 à 11h12.
    "you cannot negotiate with gravity" (Det. James Crockett)

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  24. #19
    karlp

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Bonjour, intéressant l'article. C'est divertissant au début et plus qu'effrayant à la fin...
    Par contre quand tu dis "les observations (IRM) ont montré que les psychopathes pouvaient éprouver de l'empathie mais disposaient du moyen de s'en affranchir", l'article dit plus exactement que les psychopathes testés en IRM ne présentaient aucune empathie émotionnelle "par défaut" au visionnage d'une personne qui souffre physiquement, et qu'il fallait une influence externe pour parvenir à déclencher quelque peu cette empathie (les convaincre d'essayer de se mettre à la place de la personne).
    cdlt,
    GBo
    Vous avez raison, mais cela ne change rien au fond de mon propos : ils ne sont pas dénués de la capacité d'empathie, mais sont "spontanément" immunisés contre ses effets -lesquels, il faudrait y insister, n'ont rien à voir avec la morale : venir au secours d'un individu parce que l'on s' identifie à lui est profondément différent de lui venir en aide parce que notre moralité nous y enjoint, quoique nous puissions ressentir en le voyant.

  25. #20
    Liet Kynes

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Bonjour,

    Merci pour ce lien sur cet article de qualité.
    Suite à la lecture, j'ai l'impression qu'il existe un biais "empathique" à l'instar du biais cognitif:
    L'empathie émotionnelle me semble être spontanée et naturelle (ressenti) et l'empathie cognitive être un post traitement par la raison (verbalisation) de la première. Pour qu'il y ai disjonction entre les deux il faut un biais cognitif ainsi celui du chirurgien est conscient et consiste à laisser de côté l'émotionnel temporairement pour donner à autrui un gain, celui du psychopathe est permanent (mode off par défaut) et utilisé dans un but destructeur pour autrui.
    Le mode off permanent est-il un état induit par le vécu de la personne, une altération cérébrale ou un état alternatif naturel situé à l'extrémité d'une répartition gaussienne dans la population (l'inverse absence d'empathie cognitive pouvant être envisagé aussi)?
    En conséquence sociale, la part de personnes à prédominance pathologique d'empathie cognitive, est-elle susceptible de se concentrer dans certaines strates de la société et finir par induire des guerres?

  26. #21
    ansset

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    bjr cher Karlp,
    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Vous avez raison, mais cela ne change rien au fond de mon propos : ils ne sont pas dénués de la capacité d'empathie, mais sont "spontanément" immunisés contre ses effets -lesquels, il faudrait y insister, n'ont rien à voir avec la morale : venir au secours d'un individu parce que l'on s' identifie à lui est profondément différent de lui venir en aide parce que notre moralité nous y enjoint, quoique nous puissions ressentir en le voyant.
    A titre d'exemple de distinction des deux.
    Au japon, aider qcq qui est tombé à se relever peut être perçu comme une humiliation, et donc il est fréquent que les personnes s'en abstiennent.
    Ce qui n'empêche nullement le sentiment d'empathie à son encontre.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  27. #22
    Duffman

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Pour parler en connaissance de cause, pour se qui est de la schizophrénie, il y a autant de maladies que de malades, les profils sont tous très différents, il y a je crois qu'au japon qu'il y a une classifications très précise des cas.

    De plus les schizophrènes ne sont pas plus enclin a la violence que certains bipolaires (qui retourne d'ailleurs le plus souvent la violence contre eux) ou bien autistes. j'en ai croisé des pas mal.

    c'est une maladie qui a mauvaise réputation notament dans les médias….ect , qui ne se guérit pas mais qui se soigne.

    Voila ca c'était pour la parenthèse. ou le HS comme bon vous semble.
    L'ombre de la fourmi et de l'éléphant pèse le même poids...

  28. #23
    ansset

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    pas si HS que ça.
    c'était important à rappeler.
    Cdt

    ps: j'ignorai pour le Japon, mais c'est un autre sujet ( aussi intéressant soit-il ).
    Dernière modification par ansset ; 07/02/2020 à 20h51.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  29. #24
    Liet Kynes

    Re : Schizophrénie ou psychopathie ?

    Concernant l'empathie, il y a aussi le cas de la Finlande, j'ai vu un reportage sur l'éducation dans ce pays qui est très orienté vers l'attitude bienveillante, j'ai l'impression qu'il s'agit plus de psychologie sociale, il faut peut-être séparé ce fil?

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