Bizutage

[vep]

Moi j'aimerai savoir ce que pensent des personnes qui ont bizutés d'autres personnes et ont pris conscience de n'avoir pas respecter leur dignité. Quelque soit le moment de la prise de conscience. Est ce qu'elles vivent avec un sentiment de remords ou de culpabilité toute leur vie. Ont-elles eut des troubles psychologiques également ?
Il faudrait ouvrir un livre de témoignage anonymes, livre accessible via les associations d'anciens élèves.

Il y a une forme de "dilution de responsabilité" qui déculpabilise beaucoup.
Mais en effet, certains après coup prennent conscience de leurs actes, et ce qu'ils ont fait prend valeur de traumatisme pour eux.
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[gunthiern]

Bonjour,
Un week end ça doit passer mais pour nous c'était toute la 1ére année et loin de sa famille car nous étions dans l'obligation d'être tous pensionnaires, même les habitants de la ville . 60 heures de présence en classe dont samedi soir jusqu'à 22 h et dimanche matin de 8h à 10 h. Cravate obligatoire et blouse bleues d'où le nom de bleu.
Les consignes de l'administration étaient plus dures que les brimades.
Nous avions le baptême ( voir post précédent ), le mariage ou les 3 èmes années terminales nous associait à un jeune normette qui nous présentions au directeur et à la directrice lors d'un bal dans l'établissement.
Ci dessous un extrait de notre livre et de ses épreuves , le permis de chasse ( si un ancien nous croisait en ville discutant avec une fille, il pouvait nous le demander)
Quelques exemples de rédactions farfelues en gras, ou le lit des anciens à faire au carré ( c'était réprimé par l'administration qui interdisait les corvées physique. Se promener avec des cerises accrochées aus oreilles, c'était l'hilarité générale.
Je vais dire que ça nous a parfois servi quand nous accéder à la dure réalité de la vie active où il fallait des nerfs d'acier ( j'ai été nomme prof en collège à 20 ans avec des élèves de 14, 15 ans

[GBo]

@gunthiern: tout ça sent l'humour de l'Almanach Vermot (cher à la génération de mon père, normalien également) j'ai beaucoup ri tellement c'est devenu décalé ! Le coup des fausses empreintes de gesticules (avec anomalie de migration en plus), par exemple, ça ça ne passerait plus !

[Liet Kynes]

@gunthiern: tout ça sent l'humour de l'Almanach Vermot (cher à la génération de mon père, normalien également) j'ai beaucoup ri tellement c'est devenu décalé ! Le coup des fausses empreintes de gesticules (avec anomalie de migration en plus), par exemple, ça ça ne passerait plus !

La bêtise reste de la bêtise quand bien même elle porte une certaine finesse.
Il y a un côté prise d'otage interessant dans tout cela et un développement d'une fausse croyance.

- Prise d'otage : si tu n'accèptes pas la tradition du bizutage alors tu sera ostracisé.
- Fausse croyance : l'ostracisme est justifiable du fait que la "tradition" est porteuse d'un effet positif et nécessaire pour l'avenir: le monde de l'entreprise est terrible et pervers et ne pas être préparer par le "rite" reviens à un futur suicide social..

Ce sont des générations entières qui se construisent autour d'une prophétie absurde. Prophétie qui devient peut-être réalité par effet d'autoréalisation pour les porteurs de la fausse croyance ?

[gunthiern]

Voici une leçon de gymnastique , EN Vannes 1930
On est bien en France / Le bizutage était en synthèse avec l'administration et lui permettait d'assoir sa discipline .
Inconcevable actuellement

[Liet Kynes]

Voici une leçon de gymnastique , EN Vannes 1930
On est bien en France / Le bizutage était en synthèse avec l'administration et lui permettait d'assoir sa discipline .
Inconcevable actuellement

Ce qui est concevable aujourd"hui dans certaines méthodes d'éducation sera certainement inconcevable dans un siècle.

La brutalité animale érrigée en tant que racine fondamentale de l'humanité, l'attache horrible identifée comme vecteur de l'évolution, c'est certainement là que se situe l'effort à produire.
Il y a un moment ou l'oiseau "sait" qu'il sait voler mais pour ce qui nous concerne le fait de voir le sol est peut-être le biais qui nous empêche de voir l'horizon?
C'est poético-philo et en même temps l'expression d'une frustration, en ce qui me concerne, face aux gachis qui perdurent.

[GBo]

Ca y on l'a perdu...

Pour revenir au sujet, j'apprends l'existence en ce moment d'un mouvement amplifié par internet de dénigrement de jeunes ados né en 2010 (ceux qui rentrent en 6ieme donc) de la part de plus grands. Est-ce apparenté à du bizutage ? C'est effrayant en tout cas:
https://www.bfmtv.com/societe/pourqu...109160194.html

[Liet Kynes]

Cibler un groupe par son année de naissance et déverser une haine et une violence gratuite, cela me semble au-delà du bizutage mais en même temps il est possible de s'interoger sur le mécanisme d'émulation de ses comportements, il doît y avoir de nombreux points communs.

[gunthiern]

Ca y on l'a perdu...

Pour revenir au sujet, j'apprends l'existence en ce moment d'un mouvement amplifié par internet de dénigrement de jeunes ados né en 2010 (ceux qui rentrent en 6ieme donc) de la part de plus grands. Est-ce apparenté à du bizutage ? C'est effrayant en tout cas:
https://www.bfmtv.com/societe/pourqu...109160194.html

Je l'ai appris aussi mais maintenant une simple insulte est prétexte à harcelement, , il y aura toujours des insultes et de plus en plus quand on voit le langage des rappeurs , le plus grave est la violence physique

[jiherve]

bonjour,
ne pas confondre bizutage et harcèlement le premier bien que souvent totalement débile est fugitif et donne accès au groupe le suivant est toujours exclusif et perdure, ce qui est assez "amusant" car provenant de gens de réclamant de l'inclusion à corps et à cris.
JR

[polo974]

Pour l'histoire, regardez dans les archives du Télégramme de Brest.

https://www.letelegramme.fr/ar/viewa...814193&type=ar

https://www.letelegramme.fr/ar/viewa...854121&type=ar

Pour une parodie de bizutage...

[GBo]

Ah oui, selon l'avocat :

Me Guyomarc'h avocat des sept prévenus a plaidé la relaxe, « il ne s'agissait que d'une parodie de bizutage pour dénoncer des excès antérieurs »

Le culot...

[gunthiern]

De mes archives bizutage 1967
dans la série bapteme normalien , le culte de l'oignon qui remplace l'hostie sacrée
on devait bouffer un oignon moutardé au dentifrice , tenant dans la main une bougie protégé par une capote anglaise ,
un peur dur à avaler, bon on crachait en général, c'était passé comme une mode, un passage.
Cette tradition passait très bien, par contre les pompes musculaires, l'obligation de faire les lits des anciens passait très mal y compris avec l'administration.

[gunthiern]

Ma dernière phase historique
En fin d'année nous traversions la ville en portant un cercueil, ici j'ouvre le cortège en chantant des cantiques paillards adaptés au Dé Profondis morpionibus style moines de st bernardin et dans le cercueil tous nos devoirs de l'année que nous allions immerger dans le port de Vannes, après avoir réserver un bateau. Nous avions le bâton de marechal, n'étions plus de "bleus"

[Liet Kynes]

Cela continue et cela s'aggrave ?

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7463_3224.html

"Dans neuf cas sur dix, l’auteur est un étudiant et l’agression a été commise dans le cadre associatif ou au sein de la résidence universitaire de Gif-sur-Yvette (Essonne), où sont logés 2 000 étudiants."

[pm42]

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7463_3224.html

Il faut prendre cet article avec distance. Il indiquerait que le taux de viol y compris d'hommes dans cette résidence universitaire est largement supérieur à celui de tous les autres environnements et que le taux de plaintes y est par contre nul.
Il a par ailleurs tendance à un peu tout mélanger avec notamment l'introduction du concept de "contact physique non sexuel", ce qui est une bonne définition de "serrer la main de quelqu'un".

De plus, il est anonyme et déclaratif donc on peut supposer qu'un certain nombre de réponses ne sont pas sincères ne serait ce que parce que les étudiants aiment bien blaguer.

Et ce d'autant pour avoir connu ce genre de campus et suivre la jeune génération qui y est actuellement, fêtes, etc, c'est loin d'être l'armée ou les prisons russes coté culture du viol même si on y trouve des beaufs, de la drague lourde, de l'alcool, des remarques déplacées (en public par les garçons, en privé par les filles), cela reste plus calme qu'un fac de médecine par ex.

On peut également noter qu'on ne parle plus de bizutage ici mais de choses largement plus graves.

[Liet Kynes]

On peut également noter qu'on ne parle plus de bizutage ici mais de choses largement plus graves.

Oui c'est pour cela que je reste sur un ton interogatif . L'enquète en cours confirmera ou non les délits suspectés.
Cela dit les études et témoignages mettent en évidence le caractère subit d'une situation pour les nouveaux.

[KrtekLaTaupe]

Un bizutage organisé par les étudiants en médecine de Toulouse :

trois victimes, dont une en urgence absolue (fin septembre)...

https://france3-regions.franceinfo.f...e-3225140.html

[jiherve]

Bonjour
ben oui les cons n'ont pas disparus!
JR

[oxycryo]

Bonjour
ben oui les cons n'ont pas disparus!
JR

la seule qui soit dommage avec la disparition du bizutage,
est qu'elle permettait sans doute aux autorités de savoir qui dans les groupes se trouvait-être de vrai psychopathe... ou apparenté... puisqu'il avaient l'occasion de montrer ce qu'ils savaient faire et ce qu'ils étaient réellement... les victimes ne s'en plaindrons pas, la sociétés elles, devra trouver d'autres moyen pour savoir qui est vraiment qui ...

car, le phénomène est sommes toutes assez étrange, et sans doute provient des confréries du moyen-âge où au final le rituel de bizutage ressemble toujours à une façon de montrer ce que le reste du groupe peut faire sur qui n'agit pas comme de bien, ou selon les intérêt de la confrérie.. (le secret (de fabrication) en particulier, et autres petite vilénie qui n'appartiennent qu'à ceux qui sont professionnels... et savent juger... en professionnel...

reste que, a qui à-t-on à faire, de jeune adulte... un très vieux problème de toutes confrérie, et généralement de toutes sociétés...

[KrtekLaTaupe]

Un cas de bizutage dans une école vétérinaire en février 2024...

Et qui a été mal jugé...

le moyen soulevé de l’irrégularité de la composition de la section disciplinaire de Vet Agro Sup apparait comme étant sérieux et de nature à provoquer l’annulation ou la réformation de la décision attaquée

.

Donc, sursis accordé...

Source : BO Agri - BO Agriculture -*n° 41 du 02-10-2025 au 09-10-2025

[Garion]

Faut quand même dire qu'il y a bizutage et bizutage.
Moi pour ma part, j'ai très bien vécu celui qu'on ma fait subir en 1989 en IUT Informatique à Montpellier.
Faut dire qu'ils avaient été créatifs.
On était censé avoir un premier cours pour évaluer notre niveau d'informatique.
D'entrée le prof (qui était en fait un élève en formation permanente de deuxième année et donc nettement plus vieux, donc crédible), commence à nous donner un test, et là, c'est l'horreur, les questions semblaient crédibles mais impossible d'y répondre (je faisais de l'informatique depuis 5 ans déjà en autodidacte). Là, premier stress, en se disant, mais en fait, je ne connais rien de l'informatique !!!! Puis un élève commence à parler pendant l'examen, le prof le réprimande, l'élève répond insolemment, le prof s'énerve et appelle deux "gorilles" qui arrivent et attrapent l'élève et le jettent par la fenêtre (au rez de chaussé). Évidemment, c'était un truc préparé.
Là, le temps qu'on se pose des questions, les élèves de 2eme années arrivent et envahissent la salle.
Après, c'était du classique, des inscriptions sur le front, on nous conduit en centre-ville, on nous fait faire des épreuves à la con et on nous pique à tous une chaussure pour la mettre dans un grand tas avec chacune attachée avec un bon nœud avec une autre, et on doit les récupérer.
Rien de bien grave, et ça m'a permis de me lier d'amitié avec d'autres bleus avec qui j'ai gardé une bonne relation durant mes études.
Je ne le regrette pas. Mais visiblement, dans d'autres écoles, ce n'est pas la même chose.

[KrtekLaTaupe]

Attaché ou ligoté à un arbre en sous-vêtements dans le froid, comme un troufion de l’armée russe en Ukraine, c’est beaucoup moins drôle. Surtout si ça finit en hypothermie aux urgences…

[ThM55]

En Belgique il y a eu trop de débordements et d'accidents, parfois mortels. Cela prouve que l'encadrement que les facs prétendent mettre en place est déficient. Pour cette raison, je suis totalement opposé au "baptême étudiant".

[racard]

Faut quand même dire qu'il y a bizutage et bizutage.
Moi pour ma part, j'ai très bien vécu celui qu'on ma fait subir en 1989 en IUT Informatique à Montpellier.
Faut dire qu'ils avaient été créatifs.
On était censé avoir un premier cours pour évaluer notre niveau d'informatique.
D'entrée le prof (qui était en fait un élève en formation permanente de deuxième année et donc nettement plus vieux, donc crédible), commence à nous donner un test, et là, c'est l'horreur, les questions semblaient crédibles mais impossible d'y répondre (je faisais de l'informatique depuis 5 ans déjà en autodidacte). Là, premier stress, en se disant, mais en fait, je ne connais rien de l'informatique !!!! Puis un élève commence à parler pendant l'examen, le prof le réprimande, l'élève répond insolemment, le prof s'énerve et appelle deux "gorilles" qui arrivent et attrapent l'élève et le jettent par la fenêtre (au rez de chaussé). Évidemment, c'était un truc préparé.
Là, le temps qu'on se pose des questions, les élèves de 2eme années arrivent et envahissent la salle.
Après, c'était du classique, des inscriptions sur le front, on nous conduit en centre-ville, on nous fait faire des épreuves à la con et on nous pique à tous une chaussure pour la mettre dans un grand tas avec chacune attachée avec un bon nœud avec une autre, et on doit les récupérer.
Rien de bien grave, et ça m'a permis de me lier d'amitié avec d'autres bleus avec qui j'ai gardé une bonne relation durant mes études.
Je ne le regrette pas. Mais visiblement, dans d'autres écoles, ce n'est pas la même chose.

je dirai que c'est un état d'esprit on est d'accord pour déguster ou pas, et ca permet de voir les individualistes les sociopathes etc...
en 1991 le prof qui abrège son cour brutalement sans rien dire et part en nous demandant de rester en salle et ca commence :
pendant 15 jours tous les jours une connerie entre midi et 2.
et le dernier jour à faire le con en ville à poil (en slip avec 10°), peinture sur le corps impossible à enlever que l'on garde 15jours...
une bonne douche le soir du dernier jour pour enlever la farine les oeufs le miel, une grosse bringue pour terminer le bizutage.
ca soude et hop en 1992 a commencé un mouvement d'opposition qui remonte jusqu'au gouvernement cela a été très compliqué de bizuter, on a pu en choper 5 ou 6 de souvenirs qui était d'accord sans recevoir des prunes !
ces 5 ou 6 ont gardés toute l'année une bonne relation avec les secondes années, bringues aides etc...
les autres ont été rejetés totalement.

[Tawahi-Kiwi]

En Belgique il y a eu trop de débordements et d'accidents, parfois mortels. Cela prouve que l'encadrement que les facs prétendent mettre en place est déficient.

Est-il pire que pour n'importe quelle guindaille estudiantine ?
A moins que cela est change considerablement ces deux dernieres decennies; je connais beaucoup plus de debordements, d'incidents et d'accidents pendant des evenements non-encadres que pendant des bleusailles.

Evidemment, un pari idiot entre deux mecs bourrés de traverser la Meuse en hiver a la nage ou un viol a l'arriere d'un chapiteau fait moins la une.

T-K

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Trois points :

D'abord, je tiens à préciser que l’on ne doit pas identifier le "bizutage" avec les rites d’initiations étudiés par les ethnologues et anthropologues (je précise les rites qui concernent les ados). Ces derniers sont des rites organisés par les adultes qui (1) marquent un changement de statut (quitter l’enfance et intégrer le monde responsable des adultes) ; et qui (2) sont très codifiés et chargés de symboles : on ne fait pas n’importe quoi. Certes, ces rites sont le plus souvent très éprouvants pour les ados mais (et c’est important de le souligner) ils ne cherchent pas à humilier l’autre.
Comparativement, le bizutage c’est des ados (adulescents …) qui agissent sur des ados et qui font n’importe quoi. On a une surenchère dans la volonté de rabaisser le sujet bizuté et – j’assume mon propos – on a chez certains une libération de comportement pervers (sadisme, désir et plaisir de dominer l'autre …).

Ensuite, mon point de vue perso (s’appuyant sur mes connaissances historiques et des discussions avec des proches qui l’on vu pratiqué en milieu universitaire et sportif) :
(1) il a été (traditionnellement) et il reste (apparemment en milieu sportif où le collectif s’impose) un rite intégratif (souder un groupe, faire communauté) ; les institutions (avant la condamnation sociale et l’interdiction juridique) avaient un regard plutôt positif et complice : un moyen pour sélectionner (et donc éliminer) les nouveaux venus qui étaient trop fragiles psychologiquement ou pas suffisamment conformistes pour suivre des études ou une formation exigeante. A noter : il y avait une dimension viriliste et très sexiste de ces bizutages.
(2) Actuellement, j’ai le sentiment que cette dimension intégrative est quasiment absente (sauf, peut-être, comme je l’ai dit précédemment, en milieu sportif). On est plus dans le comportement "festif" débridé (genre potache) et je dirais aussi "exutoire" d’une pression stressante lié à des cursus très sélectifs (je note que ce bizutage est très peu présent en fac de sciences humaines). J’ai l’impression que ceux qui ont passés ces épreuves scolaires difficiles déversent sur les nouveaux arrivants le stress qu’ils ont subi lors de leur cursus ; et les plus … pervers se lâchent … Quand a ceux qui subissent ce bizutage, ils sont malheureusement dans une attitude d’acceptation pour s’intégrer socialement dans le moule de leur cursus et, aussi, me semble-t-il, dans l'idée d'un rite de passage du statut "d'enfant" (couvé et patronné par le monde parental) à celui du statut "communautaire" de corps de pairs ayant le même âge et qui partagent les mêmes études et les mêmes désirs de découvrir la "liberté" de vie et notamment la sexualité.

Enfin, plus objectif que mon point de vue perso.
D’abord, un site associatif français pour lutter contre le bizutage : le CNCB (Comité National Contre le Bizutage) : https://www.contrelebizutage.fr/
Site qui propose une biblio : https://www.contrelebizutage.fr/ress...bibliographie/ + une enquête publiés au mois de septembre 2024 : synthèse de l’enquête : https://www.contrelebizutage.fr/wp-c...-etudiants.pdf + l’enquête : https://www.contrelebizutage.fr/wp-c...-etudiants.pdf

Cordialement

[ThM55]

Est-il pire que pour n'importe quelle guindaille estudiantine ?
A moins que cela est change considerablement ces deux dernieres decennies; je connais beaucoup plus de debordements, d'incidents et d'accidents pendant des evenements non-encadres que pendant des bleusailles.

Evidemment, un pari idiot entre deux mecs bourrés de traverser la Meuse en hiver a la nage ou un viol a l'arriere d'un chapiteau fait moins la une.

T-K

Ce ne sont pas des accidents de même nature. Prenons le cas de Sanda Dia. Pour ceux qui ne connaissent pas:

https://www.7sur7.be/belgique/le-cer...gros~ae3b448f/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_de_Sanda_Dia

Ce que cette affaire révèle, c'est un fond de sadisme, le plaisir d'humilier les bleus, et dans ce cas assaisonné de mépris de classe et d'une pointe de racisme.

Le premier article disait que les auteurs risquaient gros. Ne vous en faites pas trop pour eux (TIG et amendes pour cette future élite de notre petit royaume).

NB: ce n'est pas le seul cas de décès ou de blessures. Je pourrais en faire la liste mais c'est sans intérêt. Déjà quand j'étais étudiant il y a presque 50 ans, il y avait eu un accident et les "baptêmes" (dénomination belge pour un bizutage ritualisé) avaient été suspendus dans la faculté où je faisais mes études. On avait juste fait une soirée avec des épreuves cocasses et sans humiliation pour élire le "roi des bleus" et la "reine des bleuettes". Je trouve qu'on aurait dû en rester là.

[Tawahi-Kiwi]

Ce ne sont pas des accidents de même nature. Prenons le cas de Sanda Dia.

On pourrait en discuter longuement, je ne ferais juste remarqué (en connection avec ton message precedent (#54)) que ce n'est pas un bapteme facultaire, juste une guilde quelconque, qui n'est sujette qu'a ses propres regles internes de la poignee de membres qui l'a compose (et donc des derives plus faciles a s'imposer).

On trouve évidemment des débordements partout (on pourrait inclure les totemisations scoutes, etc.), mais suivant la qualite de l'encadrement (je ne vais pas dire légal, mais plutot d'information, codification, critique et le but clair du "procédé"), on passe du tout au tout; du bapteme estudiantin de transmissions de traditions/folklore, qui est pour une grande partie, bon-enfant±alcool evidemment (la plupart des facs universitaires par exemple), a des trucs un peu moins sympa (e.g. facs vétérinaires), a des trucs abjects comme le cas que tu cites ci-dessus.

T-K