La théorie du Cygne Noir 🦢 probable en 2025, certain vers 2030

[pm42]

En lisant un article d'EDF (il y a quelques mois) sur la prédiction des événements rares (marées extrêmes dans ce cas), ils parlaient des techniques de récolte de données (tant de terrain en temps réel que historique), des techniques statistiques.... Et on voyait clairement la difficulté. Peu de données => peu fiable. Mais on fait avec ce qu'on a

Oui. En finance (puisque citée dans le 1er post), on a des historiques longs de données quotidienne ou mieux mais même comme ça, un évènement rare c'est quelque chose qui arrive tous les 5 ans, 10 ans ou plus.
Donc "apprendre" sur cette base est très difficile et il faut utiliser de nombreuses techniques documentées et trouver des "astuces".

Quand à faire ce que demandait Lyet Kynes, c'est proche de l'apprentissage non supervisé et donc de chercher des "trucs qui se ressemblent et qu'on peut regrouper". Quand il s'agit de signaux faibles, c'est vraiment au petit bonheur la chance.

On peut remarquer que la problèmatique est assez proche que ce soit un humain qui le fasse ou qu'on apprenne à une machine.

Parmi les techniques documentées, il y a de créer de "faux évènements" quand c'est possible. Là aussi, c'est ce qu'on fait pour les humains qui travaillent sur du critique : on fait des exercices pour simuler des situations exceptionnelles.

Pour les cygnes noirs, les militaires organisent des "wargames" sur le base de scénarios inventés par des extérieurs, universitaires, prévisionnistes mais aussi écrivains d'anticipation pour les forcer à se confronter à de l'imprévu.

C'est-à-dire faire travailler une IA sur une recherche d'attribution d'un sens à des signaux de cette nature ?

Non, les IAs n'attribuent pas de sens. Elles apprennent à reconnaitre des patterns, c'est tout (version simple).
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[Deedee81]

Oui. En finance (puisque citée dans le 1er post), on a des historiques longs de données quotidienne ou mieux mais même comme ça, un évènement rare c'est quelque chose qui arrive tous les 5 ans, 10 ans ou plus.

Pour le cas que je citais c'était centennal et ils sont passé au millénal nécessité par le RC (en plus d'augmenter les facteurs de risque). Mais je chipote, c'est le même principe.

C'est un sujet intéressant d'ailleurs (enfin même si on n'est plus du tout dans la psychologie sociale). Et c'est vrai que les méthodes, astuces, simulations,.... sont nombreuses et font appel à toute l'intelligence et le savoir faire des spécialistes (et cela n'empêche pas les catastrophes, ce qui montre bien la difficulté !!!! Même s'il faut séparer le bon grain de l'ivraie : il faut écarter les problèmes de négligences par exemple ou assimilés, qui ne sont pas vraiment une histoire de phénomène rare mais plutôt une histoire de bêtise humaine).

[dadykass1993]

Tout le monde sait que la probabilité de gagner au Loto ou à l’Euromillions est très faible : 1 chance sur 19 000 000 au Loto et 1 chance sur 116 000 000 à l’Euromillions.
Cependant nous ne sommes pas étonnés de voir régulièrement ces événements improbables se produire, il y a des gagnants. Mais nous admettons tous que en rapport avec le nombre de français ou d’européens qui jouent la fréquence d’apparition de ces événements improbables est régulière.

Y a t'il un consensus deadline, sur des évènements a venir ? Comme les objectifs établis par les États membres des Nations unies et qui sont rassemblés dans l'Agenda 2030 par exemple

[Deedee81]

Tout le monde sait que la probabilité de gagner au Loto ou à l’Euromillions est très faible : 1 chance sur 19 000 000 au Loto et 1 chance sur 116 000 000 à l’Euromillions.
Cependant nous ne sommes pas étonnés de voir régulièrement ces événements improbables se produire, il y a des gagnants. Mais nous admettons tous que en rapport avec le nombre de français ou d’européens qui jouent la fréquence d’apparition de ces événements improbables est régulière.

Ce qu'on appelle événement rare ce n'est pas du tout ça !!!!!

[pm42]

Ce qu'on appelle événement rare ce n'est pas du tout ça !!!!!

En même temps, tout ce fil est basé sur le fait que le primo-posteur ne comprend absolument aucun des mots et concepts qu'il emploie et refuse d'apprendre.
C'est une bonne définition de pas mal de fils ceci dit

[dadykass1993]

Ce qu'on appelle événement rare ce n'est pas du tout ça !!!!

Quel est votre définition d'événement rare ? on se pose pas de questions sur le cygne noir, la question est de savoir quand ?

[Liet Kynes]

Quel est votre définition d'événement rare ? on se pose pas de questions sur le cygne noir, la question est de savoir quand ?

Cygne noir dixit wikipedia

1. l'événement est une surprise (pour l'observateur) ;
2. l'événement a des conséquences majeures ;
3. après le premier exemple de cet événement, il est rationalisé a posteriori, comme s'il avait pu être attendu. Cette rationalisation rétrospective vient du fait que les informations qui auraient permis de prévoir l'événement étaient déjà présentes, mais pas prises en compte par les programmes d'atténuation du risque. La même chose est vraie pour la perception des individus.

A posteriori de l'évènement on le classe dans la catégorie Cygne noir et les évènements classés dans cette catégorie sont rares voir ne sont apparus qu'une seule fois (la crise de 29 par exemple)

[dadykass1993]

Si il y a une multiplication de facteur a risque identifié pour une date donnée, on peut légitimement supposé un cygne noir, sauf si nous vivons dans une utopie

[dadykass1993]

La théorie du cygne noir a été utilisée par Nassim Taleb pour expliquer les biais cognitifs qui rendent les gens aveugles, individuellement et collectivement, à l'incertitude et au rôle massif des événements rares dans l'histoire.

[SK69202]

Le cygne noir ne peut pas être probable , c'est juste un élément inattendu qui a lieu, lui donner une date dans le futur est idiot, si je le prévois, ce n'est plus un cygne noir.
Dire que ça peut arriver, n'est pas prévoir, demander aux sismologues.

[dadykass1993]

Ce qui est fascinant dans les crises économiques, c’est leur caractère parfaitement prévisible. Celle d’octobre 1929 (cycgne noir) ne fait pas exception, bien au contraire. Il ne fallait pas être un grand clerc pour comprendre que tout cela allait mal finir
https://www.messagerdesaintantoine.c...ise-previsible

Le cygne noir ne peut pas être probable , c'est juste un élément inattendu qui a lieu, lui donner une date dans le futur est idiot, si je le prévois, ce n'est plus un cygne noir.

un évènement rare c'est quelque chose qui arrive tous les 5 ans, 10 ans ou plus.

[dadykass1993]

Les évènements improbables ont une chance de se réaliser, pire encore, ce sont ces évènements improbables, qui façonnent l’histoire. Ces quelques mots simples peuvent donner un premier aperçu de l’approche que déploie Nassim Nicholas Taleb dans son essai Le Cygne noir: la puissance de l'imprévisible.
Sur un ton que ne je renierait pas l'auteur du « Cygne noir », invectivait copieusement ces gouvernants « bornés, faux, puérils, s'attaquant à l'éphémère, sans vue d'ensemble et ne s'élevant jamais au-dessus de l'utile » « détachés du réel et aveuglés par la modernité » « déplorables utopies qui agitent nos sociétés et menacent de la couvrir de ruine »
https://www.lesechos.fr/idees-debats...titude-1243626

[Garion]

Ce qu'on appelle événement rare ce n'est pas du tout ça !!!!!

Exactement, c'est comme si on te demandais de gagner 32 fois d'affilé à pile ou face. Ça parait impossible à court terme.
Pourtant organise un tournoi en tableau géant de pile ou face avec 2^32 joueurs (4 milliards environ, c'est possible vu la population humaine), soit 32 tours.
A chaque match, chaque duo choisissent qui va prendre pile, et qui va prendre face, et on lance la pièce. Donc à chaque match, il y a un gagnant et un perdant.
Celui qui perd est éliminé, celui qui gagne passe au tour suivant.
On peut imaginer de faire un tour par jour.
Donc finalement, au bout de 32 jours, on sera en finale, et il y aura un vainqueur et un perdant, et le vainqueur aura gagné 32 fois d'affilé à pile ou face avec une chance sur 4 milliards.
Si on imagine un système informatique performant, on peut même imaginer que le tournoi se passe avec 1mn par tour, donc en 32 mn, on peut gagner 32 fois à pile ou face.
Pire, si c'est le système qui choisit à ta place si tu choisis pile ou face, on peut imaginer que chaque tour se passe en 1s. Donc, en 32s, un gars va gagner 32 fois d'affilé à pile ou face.
Donc finalement, un truc qui parait quasi-impossible peut se passer en 32s

[Liet Kynes]

Il y a un truc à savoir à propos pour l'être humain, c'est qu'il fonctionne selon un modèle "tant que je gagne, je joue" ce n'est pas le plus déraisonnable dans la réalité mais ce n'est pas raisonnable dans l'absolu.

[Garion]

Il y a un truc à savoir à propos pour l'être humain, c'est qu'il fonctionne selon un modèle "tant que je gagne, je joue" ce n'est pas le plus déraisonnable dans la réalité mais ce n'est pas raisonnable dans l'absolu.

Heu, non, c'est très déraisonnable dans la réalité.

[dadykass1993]

Exactement, c'est comme si on te demandais de gagner 32 fois d'affilé à pile ou face. Ça parait impossible à court terme.
Pourtant organise un tournoi en tableau géant de pile ou face avec 2^32 joueurs (4 milliards environ, c'est possible vu la population humaine), soit 32 tours.
A chaque match, chaque duo choisissent qui va prendre pile, et qui va prendre face, et on lance la pièce. Donc à chaque match, il y a un gagnant et un perdant.
Celui qui perd est éliminé, celui qui gagne passe au tour suivant.
On peut imaginer de faire un tour par jour.
Donc finalement, au bout de 32 jours, on sera en finale, et il y aura un vainqueur et un perdant, et le vainqueur aura gagné 32 fois d'affilé à pile ou face avec une chance sur 4 milliards.
Si on imagine un système informatique performant, on peut même imaginer que le tournoi se passe avec 1mn par tour, donc en 32 mn, on peut gagner 32 fois à pile ou face.
Pire, si c'est le système qui choisit à ta place si tu choisis pile ou face, on peut imaginer que chaque tour se passe en 1s. Donc, en 32s, un gars va gagner 32 fois d'affilé à pile ou face.
Donc finalement, un truc qui parait quasi-impossible peut se passer en 32s

donc si je suit votre raisonnement, l'évènement rare est une certitude ?

[Garion]

Il y a tellement de choses improbables qu'il est une certitude que beaucoup se produisent.

[Garion]

En fait non, il y a une infinité de choses improbables, donc, il s'en produit constamment.

[dadykass1993]

En fait, il y a une infinité de choses improbables, donc, il s'en produit constamment.

Pouvons nous percevoir le problème dans le temps, ou sommes nous condamné a subir les évènements ?

[Liet Kynes]

Pouvons nous percevoir le problème dans le temps, ou sommes nous condamné a subir les évènements ?

En ce moment, il est probable qu'il y ait une météorite qui fonce sur ta position sur la terre: à toi de bouger.

[Garion]

Il y a des événements qu'on peut anticiper, et d'autres non.
Maintenant, si on parle du réchauffement climatique, c'est anticipable et probable, mais qui sait si un évènement cosmique ne va pas changer la donne ? (chute de météorite provoquant un hiver nucléaire, changement du soleil, etc...).
Mais il ne vaut mieux pas compter dessus.
D'un point de vue scientifique, la réponse est juste : on ne sait pas ce qu'il va se passer, mais on juste de bonnes probabilités de le savoir.
On rentre dans le domaine de la philo là, ce qui est hors charte.

[Garion]

En ce moment, il est probable qu'il y ait une météorite qui fonce sur ta position sur la terre: à toi de bouger.

Quelle est la source ? (parce que j'ai bien lu qu'une météorite allait passer à coté, mais rien vu sur une collision).

[Garion]

Et des petites météorites, on en reçoit tous les jours.

[Liet Kynes]

Quelle est la source ?

C'est la question puisque l'affirmation est associée au mot probable.

[dadykass1993]

On rentre dans le domaine de la philo là, ce qui est hors charte.

Le cygne noir, seulement pour ceux qui étais aveugler par l'incertitude en 1929

[Garion]

[QUOTE=Liet Kynes;7100489]

Quelle est la source ?/QUOTE]

C'est la question puisque l'affirmation est associée au mot probable.

Oui, pardon en relisant, je me rend compte que je me suis enflammé (merde, encore du CO² ).

[Garion]

Le cygne noir, seulement pour ceux qui étais aveugler par l'incertitude en 1929

En 1929, le monde ne s'est pas effondré, il y a eu un ralentissement, mais l'humanité est toujours là.

[dadykass1993]

En 1929, le monde ne s'est pas effondré, il y a eu un ralentissement, mais l'humanité est toujours là.

Oui, je vous dis ça par ce que la crise de 29 est l'une des références principale du cygne noir. Et oui une minorité a tirer son épingle du jeu.

[Garion]

Une minorité ? Le reste de la population humaine a survécu, elle en a chié, mais rien de vital.
On est donc très loin d'un effondrement. C'était juste une passe difficile.

[Garion]

On est très loin d'une disparition de l'humanité comme peut le suggérer Yves Cochet dans l'article que tu as cité.
D'ailleurs, l'humanité, n'a pas attendu la civilisation pour continuer à survivre.