Est ce que les animaux peuvent choisir?

[Cendres]

La roue, encore une invention que seul l'humain a fait.
J'avais aussi oublié de dire que l'humain est le seul à avoir su maîtriser le feu et l'électricité.

La supériorité du genre humain sur le règne animal? Supériorité en quoi?
Il ne s'agit pas de supériorité, mais d'une plus grande capacité à faire des choix, parce que nous avons aussi beaucoup plus de possibilités qu'un animal.

Quel rapport entre des choix et des inventions?

Les choix qui se présentent à un animal restent très limités.

Par rapport à quoi? Comment ça se mesure?

Alors qu'un humain un peu évolué aura une immense quantité de choix à chaque instants de sa vie.

"Un peu évolué" par rapport à quoi? A d'autres humains? Comment tu démontres qu'il a plus de choix que n'importe quel animal "à chaque instant de sa vie"?

Vous dites qu'on trouve des subtilités chez les pigeons dans la façon de faire leur parade nuptiale. D'accord, mais est ce que ces subtilités sont aussi nombreuses que l'humain dans sa parade nuptiale?
Chaque termitière est différente d'une autre, mais est ce que la différence entre chaque termitière est aussi importante que la différence entre chaque maison humaine???

Là encore, comment peut-on répondre à moins d'avoir étudié chaque parade nuptiale de pigeons par rapport à chaque parade nuptiale (si tant est qu'il y en ait) d'humains et chaque termitière par rapport à chaque habitation humaine (il s'agit de comparer des ouvrages collectifs avec des ouvrages réalisés par des professionnels spécialisés).
-----

[invite7863222222222]

J'ai posé cette question et ai donné ma réponse juste en-dessous ; dois-je continuer à colorier mes propos pour que vous les compreniez ?

Vous me posez explicitement une question, puisque vous avez dit "selon vous", excusez moi de donner mon point de vue dans la mesure où la suite de votre message n'est pas la réponse que j'aurais donné.

Excusez moi de considérer que vous puissiez imaginer que les avis des autres puissent être différents du votre...

Alors dans ce cas il va falloir que vous m'expliquiez ce vous entendez par choix, car là je ne vois pas du tout.

Vous avez pris l'initiative de chercher à défendre que le choix n'implique pas la stratégie, donc la tâche de définir ce que vous entendez par choix, vous incombe donc (et ceci sans copier coller vaguement différentes définitions du dictionnaire, démarche qui a montré ses limites) : de la même manière que vous demandez aux autres, "ce qu'ils entendent", "qu'est-ce que vous vous entendez ?".

[invite4492c379]

Vous me posez explicitement une question, puisque vous avez dit "selon vous", excusez moi de donner mon point de vue dans la mesure où la suite de votre message n'est pas la réponse que j'aurais donné.

Excusez moi de considérer que vous puissiez imaginer que les avis des autres puissent être différents du votre...


Vous avez pris l'initiative de chercher à défendre que le choix n'implique pas la stratégie, donc la tâche de définir ce que vous entendez par choix, vous incombe donc (et ceci sans copier coller vaguement différentes définitions du dictionnaire, démarche qui a montré ses limites) : de la même manière que vous demandez aux autres, "ce qu'ils entendent", "qu'est-ce que vous vous entendez ?".

Je reprends :

Les mots que j'utilise

Bon, je vais essayer d'être aussi clair que possible concernant mon point de vue :

* un choix est un ensemble d'actions/solutions possibles
* faire un choix est opter pour une ou plusieurs actions/solutions parmi celles qui sont possibles
* décider, introduit la notion de volonté, faire un choix basé sur une capacité à comprendre un choix et ses implications
* planing, suite d'actions (basés sur des choix ? à réfléchir)
* stratégie, introduit aussi la notion de volonté, mise en place/application d'un planing spécifique avec la volonté d'atteindre un but précis fixé au préalable.

Ma démarche

(...)

Ce que j'essaye de mettre en évidence c'est qu'avec le terme stratégie on paut aisément montrer qu'à peu près tout suit une stratégie. Y compris jouer à pile face juste pour jouer à pile ou face tient d'une stratégie pour montrer qu'il n'existe pas de stratégie pour tout. Pour éviter ce genre d'inutilité, j'ai simplement proposé de nommer stratégie une suite d'actions planifiées en vue d'atteindre un but précis fixé au préalable. Ansset parle de choix calculé mais il s'agit de la même notion.
Avec cette nuance, il apparaît effectivement que mon choix de décliner un verre de bière est bel et bien un choix, mais que ce choix bien que lié à mon indifférence face à l'alcool ne résulte pas d'une stratégie qui servirait un but «ne pas boire d'alcool» que je me serais fixé pour une raison ou une autre.

Une incohérence ?

[inviteccac9361]

Vis à vis de cette remarque.

"Un peu évolué" par rapport à quoi? A d'autres humains? Comment tu démontres qu'il a plus de choix que n'importe quel animal "à chaque instant de sa vie"?

Et par rapport à cet échange.

Tout ça encore, parce qu'on a plus de choix que les animaux.

Plus de choix bien entendu.

J'admet avoir répondu de manière trop vague.
Ma remarque concernait le fait que le nombre des possibles, et donc de choix augmente avec les moyens à disposition.

Or l'individu humain, aidé de la technique, de ses semblables et de sa grande capacité d'abstraction augmente les moyens mis à sa disposition, dans l'absolu.
Concrètement, pour un individu seul, les choix pour se déplacer d'un point à l'autre d'un continent par exemple, se limitent à la marche.
Alors qu'un oiseau pourrait choisir de marcher ou voler.

Mais d'un point de vue général, (et pas dans tous les cas, j'en conviens), les possibilités offertes à l'être humain pour réaliser un objectif paraissent plus grandes que pour beaucoup d'autres animaux.
Et j'admet aussi que la possibilité de comptabiliser le nombre des possibles pour tous les cas de figure peut s'avérer impossible.

Pour être rigoureux, je retire la remarque :

Plus de choix bien entendu.

Que je remplace par : "Souvent, un certain nombre de choix aussi."

[invite7863222222222]

Je reprends :

La question n'est pas dans un premier temps d'établir un système formel (bien que ca puisse etre interessant dans un second temps) mais ce que le quidam comprend subjectivement quand on lui demande "qu'est ce qu'un choix ?". Je souhaite que les points départ soient issus de cette analyse préalable (et si vous ne voulez pas, tant pis, j'aurais échoué à vous faire passer le message).

[invite4492c379]

La question n'est pas dans un premier temps d'établir un système formel, bien que ca puisse etre interessant dans un second temps, mais ce que chacun comprend subjectivement quand on lui demande "qu'est ce qu'un choix ?". Je souhaite que les points départ sont issus de cette analyse préalable (et si vous ne voulez pas, tant pis, j'aurais échoué à vous faire passer le message).

Système formel ? ça ressemble à du bottage en touche ...
Qui parle de système formel, vous seul ; encore un peu et on atteint le point gödel.
Soyons sérieux, s'il vous plait.

Suis-je incohérent dans mes propos ? Vous semblez répondre oui à cette question ; je me pose simplement la question où ?
Si je ne le suis pas alors vous avez votre exemple. Si vous n'êtes pas d'accord avec les termes que j'emploie libre à vous de préciser pourquoi ou d'en proposer d'autres à partir desquels nous pourrons enfin avoir une discussion saine et constructive.

[invite971804ab]

Quel rapport entre des choix et des inventions?


Par rapport à quoi? Comment ça se mesure?



"Un peu évolué" par rapport à quoi? A d'autres humains? Comment tu démontres qu'il a plus de choix que n'importe quel animal "à chaque instant de sa vie"?




Là encore, comment peut-on répondre à moins d'avoir étudié chaque parade nuptiale de pigeons par rapport à chaque parade nuptiale (si tant est qu'il y en ait) d'humains et chaque termitière par rapport à chaque habitation humaine (il s'agit de comparer des ouvrages collectifs avec des ouvrages réalisés par des professionnels spécialisés).

Salam,

pour ma première intervention ici, je me suis dit qu'il manquait un truc ... d'après ce que nous savons nous sommes les seuls animaux à avoir développé les religions et tout les rituels qui vont avec, non ? Cela veut dire que nous pouvons choisir de croire ou non à une force supérieure. Alors je dirais que pour l'instant nous sommes les seuls animaux à pouvoir faire ce choix.

Pour le choix comparé entre animaux (hors humains) et humains, je partage l'avis de fgordon je ne vois aucune raison pour restreindre, mais je suis aussi de l'avis que tous les animaux ne peuvent avoir de stratégie au sens ou photon en parle. mais c vrai qu'il est difficile de se faire une opinion.

y a t'il un éthologue pour sauver la discussion

[invite7863222222222]

Système formel ? ça ressemble à du bottage en touche ...
Qui parle de système formel, vous seul ; encore un peu et on atteint le point gödel.
Soyons sérieux, s'il vous plait.

Basse rhétorique consistant à tourner son interlocuteur en dérision.

Je constate simplement que vous n'avez toujours pas répondu à la question : "quentendez vous par choix ?", sans pondre un pâté incompréhensible, vague patchwork indigeste de "copier/coller" venant de sources que vous n'avez même pas été capable de lire et sélectionner complètement et correctement.

[invite4492c379]

Basse rhétorique consistant à tourner son interlocuteur en dérision.

Je constate simplement que vous n'avez toujours pas répondu à la question : "quentendez vous par choix ?", sans pondre un pâté incompréhensible, vague patchwork indigeste de "copier/coller" que vous n'avez même pas été capable de sélectionner complètement.

re

Ce n'est pas du copié/collé c'est ce que je comprend par choix. Ce n'est pas long et simple à comprendre (enfin si on s'en donne la peine ...)

* un choix est un ensemble d'actions/solutions possibles

Facile non ?
Peut-être pour que je comprenne ... c'est quoi un choix pour vous ?

[evrardo]

Envoyé par evrardo
Les choix qui se présentent à un animal restent très limités.

Par rapport à quoi? Comment ça se mesure?

Cendres, tu pousses un peu loin là! Je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai plus de choix qu'une huitre. Il te faut une explication?

Quel rapport entre des choix et des inventions?

Les inventions multiplient nos choix.

[evrardo]

Salam, pour ma première intervention ici, je me suis dit qu'il manquait un truc ... d'après ce que nous savons nous sommes les seuls animaux à avoir développé les religions et tout les rituels qui vont avec, non ? Cela veut dire que nous pouvons choisir de croire ou non à une force supérieure. Alors je dirais que pour l'instant nous sommes les seuls animaux à pouvoir faire ce choix.

Salam Leila. Bienvenue sur le site.
C'est un fait que plusieurs milliards d'humains ont choisi de croire à une "force supérieure", donc un élément totalement invisible.
Cependant Leila, nous sommes ici sur un forum scientifique, il faut donc pouvoir prouver ce qu'on avance.
Et surtout Art. 6 de la Charte de Futura Science: "Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées. "

[invite7863222222222]

re

Difficile de vous accorder du temps quand vos messages ne font la preuve que de vos discours hautains et pas grand chose de plus.

Je continue à dire que vous n'avez toujours pas écrit ce que vous entendez par "choix", vous vous êtes contenté de paraphraser (il est juste que ce nest pas copier/coller, on peut bien vous accordez ce point ...) des définitions de sources incomplètes et dont vous avez essayé de gommer ce défaut en le saupoudrant d'autres définitions destinées à compléter ce que l'on pourrait entendre par "choix".

Quand au discours serein, il consiste pour vous a laisser tomber votre mauvaise foi.

[invite6f9dc52a]

Les inventions multiplient nos choix.

L'environnement aussi.

On ne peut donc pas déterminer ainsi qui en a "plus" mais de toutes façons, il existe des humains qui en ont , du fait de leurs conditions ou de leur environnement ou encore de leurs obligations, justement moins.
Ça ne préjuge absolument pas de la capacité de choix.

Est ce qu'un tétraplégique aveugle est moins humain qu'un autre ???

Les choix qui se présentent à un animal restent très limités.
Cendres, tu pousses un peu loin là! Je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai plus de choix qu'une huitre. Il te faut une explication.

On ne parle pas d'une huitre mais de l'absolue totalité de tous les autres animaux, y compris ceux qui sont sur terre depuis beaucoup plus longtemps que les humains ; l'argument est donc invalide.

Vous dites qu'on trouve des subtilités chez les pigeons dans la façon de faire leur parade nuptiale. D'accord, mais est ce que ces subtilités sont aussi nombreuses que l'humain dans sa parade nuptiale?
Chaque termitière est différente d'une autre, mais est ce que la différence entre chaque termitière est aussi importante que la différence entre chaque maison humaine???

Peut être beaucoup plus, de ce que l'on suppose.

Vous dites qu'on trouve des subtilités chez les pigeons dans la façon de faire leur parade nuptiale. D'accord, mais est ce que ces subtilités sont aussi nombreuses que l'humain dans sa parade nuptiale?
Chaque termitière est différente d'une autre, mais est ce que la différence entre chaque termitière est aussi importante que la différence entre chaque maison humaine???
Tout ça encore, parce qu'on a plus de choix que les animaux.

Encore une fois, il n'y a pas de relation entre les deux assertions : on ne sait absolument pas si on a "plus" de choix que les autres animaux.

La partie en gras me fait plus penser à la défense de la supériorité du genre humain comparé au règne animal. J'ai souvent lu qu'a priori la «seule» invention humaine est le moyeu.

La roue, encore une invention que seul l'humain a fait.
J'avais aussi oublié de dire que l'humain est le seul à avoir su maîtriser le feu et l'électricité.

La supériorité du genre humain sur le règne animal? Supériorité en quoi?
Il ne s'agit pas de supériorité, mais d'une plus grande capacité à faire des choix, parce que nous avons aussi beaucoup plus de possibilités qu'un animal.
Les choix qui se présentent à un animal restent très limités. Alors qu'un humain un peu évolué aura une immense quantité de choix à chaque instants de sa vie.

Tout ceci est contradictoire : les inventions n'ont absolument aucun rapport avec la capacité a faire des choix (on pourrait même supposer que certains pourraient l'avoir ont inventé et choisi de ne pas s'en servir ou choisi de ne pas l'inventer,ou tout simplement n'en avoir strictement aucunement besoin, etc ... ; bref, il n'y a pas de rapport) alors qu'on a vraiment l'impression que vous essayez de déterminer une supériorité de choix sans montrer tous les choix possibles.

Vous supposez les capacités de choix limités mais il n'y a pas de relation de cause à effet ni même de relation avec l'argumentation .
Quand on regarde la vie d'un être humain : c'est très limité : obligé de "travailler" tous les jours, de composer avec son entourage, etc ...
La technologie peut, pour certains humains, ouvrir des possibilités particulières mais il n'y a rien qui permettre de dire que les animaux ont moins de choix.

Exercice de pensée : quel est celui qui dispose de plus de possibilités : le chien qui choisit de se faire dorloter, nourrir, loger, amuser et tout ce qu'il souhaite de faire ou ne pas le faire sans qu'on puisse l'obliger ou l'humain qui est contraint de le faire ?



Edit : message de Cendres qui précise chaque passage.

[invite971804ab]

je ne m'exprime pas sur la religion, j'ai lu la charte
mais je constate qu'aucun animal sauf l'humain ne semble avoir une religion. Comme tu cherchais un peu ce qui est différent j'ai trouvé que ça.
pour ce qu'on en sait il n'y a que l'humain qui peut faire le choix de croire dans une religion ou de ne pas y croire. je voulais juste donner un exemple de choix réservé uniquement à l'humain pas plus.
desolée si je t'ai heurté.

[evrardo]

je ne m'exprime pas sur la religion, j'ai lu la charte
mais je constate qu'aucun animal sauf l'humain ne semble avoir une religion. Comme tu cherchais un peu ce qui est différent j'ai trouvé que ça.
pour ce qu'on en sait il n'y a que l'humain qui peut faire le choix de croire dans une religion ou de ne pas y croire. je voulais juste donner un exemple de choix réservé uniquement à l'humain pas plus.
desolée si je t'ai heurté.

Non tu ne m'as pas du tout heurté.
C'est intéressant ce que tu dis.
Les animaux ne font des choix que sur des éléments qu'ils peuvent percevoir.
Certains humains ont fait le choix de croire à un élément totalement invisible, totalement insensible.

[invite6f9dc52a]

pour ma première intervention ici, je me suis dit qu'il manquait un truc ... d'après ce que nous savons nous sommes les seuls animaux à avoir développé les religions et tout les rituels qui vont avec, non ? Cela veut dire que nous pouvons choisir de croire ou non à une force supérieure. Alors je dirais que pour l'instant nous sommes les seuls animaux à pouvoir faire ce choix.

Bonjour.
D'une part, ce n'est pas parce que nous ignorons quelque chose que celle-ci n'existe pas mais surtout, ce n'est pas parce que l'humain choisit ou pas de croire en quelque chose qui n'existe peut être pas que ça détermine la capacité de choix ; il existe bien d'autres choix a faire (ou pas).

Qu'en est il des humains qui ne "croient" pas, ils sont logés à la même enseigne que les autres animaux ?

[invite6f9dc52a]

Non tu ne m'as pas du tout heurté.
C'est intéressant ce que tu dis.
Les animaux ne font des choix que sur des éléments qu'ils peuvent percevoir.
Certains humains ont fait le choix de croire à un élément totalement invisible, totalement insensible.

L'argument n'est pas hors charte, je confirme.
Par contre, il ne pose qu'un seul choix, parmi des dizaines qui s'offrent à chaque seconde de beaucoup d'animaux.

[invite971804ab]

Bonjour.
D'une part, ce n'est pas parce que nous ignorons quelque chose que celle-ci n'existe pas mais surtout, ce n'est pas parce que l'humain choisit ou pas de croire en quelque chose qui n'existe peut être pas que ça détermine la capacité de choix ; il existe bien d'autres choix a faire (ou pas).

Qu'en est il des humains qui ne "croient" pas, ils sont logés à la même enseigne que les autres animaux ?

mais non vous n'avez pas compris. Evrardo cherche à savoir si les animaux autres que les humains peuvent choisir comme les humains. Alors je dis simplement qu'il y a un cas ou il ne peuvent pas : il ne peuvent pas choisir de croire ou non dans une religion. C'est un choix que les autres animaux ne peuvent pas faire. je porte aucun jugement sur les croyances ou sur ceux qui croient ou pas. juste pour dire que comme pour la roue c'est un truc typiquement humain c'est tout.
je fais pas du proselytisme rassurez-vous
je mesuis mal exprimée et je vais faire des efforts pour mes prochaines interventions

[evrardo]

On ne parle pas d'une huitre mais de l'absolue totalité de tous les autres animaux, y compris ceux qui sont sur terre depuis beaucoup plus longtemps que les humains ; l'argument est donc invalide.

On va revenir au début du débat là!
Donc selon toi l'huitre a autant de choix que toi ou moi?

Exercice de pensée : quel est celui qui dispose de plus de possibilités : le chien qui choisit de se faire dorloter, nourrir, loger, amuser et tout ce qu'il souhaite de faire ou ne pas le faire sans qu'on puisse l'obliger ou l'humain qui est contraint de le faire ?

Autre exercice de pensée : quel est celui qui dispose de plus de possibilités : le chien qui choisit de se faire dorloter, nourrir, loger, amuser et tout ce qu'il souhaite de faire ou ne pas le faire sans qu'on puisse l'obliger ou un humain qui est libre de faire ce qu'il veut?

Vous dites qu'on trouve des subtilités chez les pigeons dans la façon de faire leur parade nuptiale. D'accord, mais est ce que ces subtilités sont aussi nombreuses que l'humain dans sa parade nuptiale?

Peut être beaucoup plus, de ce que l'on suppose.

Prouve ce que tu dis.

[evrardo]

mais non vous n'avez pas compris. Evrardo cherche à savoir si les animaux autres que les humains peuvent choisir comme les humains. Alors je dis simplement qu'il y a un cas ou il ne peuvent pas : il ne peuvent pas choisir de croire ou non dans une religion. C'est un choix que les autres animaux ne peuvent pas faire. je porte aucun jugement sur les croyances ou sur ceux qui croient ou pas. juste pour dire que comme pour la roue c'est un truc typiquement humain c'est tout.
je fais pas du proselytisme rassurez-vous
je mesuis mal exprimée et je vais faire des efforts pour mes prochaines interventions

Merci Leila.

[invite4492c379]

On va revenir au début du débat là!
Donc selon toi l'huitre a autant de choix que toi ou moi?
(...)

La quantité de choix est-elle importante ou significative ?
En tant que privilégié occidental je dois avoir énormément plus de choix qu'un prisonnier dans une geole d'un pays totalitaire, ça change quelquechose ?

[invite6f9dc52a]

Les animaux ne font des choix que sur des éléments qu'ils peuvent percevoir.
Certains humains ont fait le choix de croire à un élément totalement invisible, totalement insensible.

C'est pareil pour l'humain : il ne peut faire de choix qu'a partir de ce qu'il peut percevoir (d'une manière ou d'une autre : c'est perçu par le cerveau).

On ne sait pas si les autres animaux peuvent faire des choix sur des éléments totalement invisibles ou totalement insensibles (c'est la capacité d'imagination que vous supposez ici (a démontrer, donc) et ça ne préjuge pas, sauf nouvelle démonstration, de la capacité de choix).
.

[evrardo]

La quantité de choix est-elle importante ou significative ?
En tant que privilégié occidental je dois avoir énormément plus de choix qu'un prisonnier dans une geole d'un pays totalitaire, ça change quelquechose ?

tu as plus de choix physiques, ou matériels. Mais tu as peut être moins de choix mentaux.

[invite4492c379]

tu as plus de choix physiques, ou matériels. Mais tu as peut être moins de choix mentaux.

Mais en quoi la quantité de choix serait intéressante, disons plus que la rapidité de discriminer entre les choix ?

[invite6f9dc52a]

Peut être beaucoup plus, de ce que l'on suppose.

Prouve ce que tu dis.

Vous renversez la charge de la preuve : c'est vous qui affirmez donc vous devez démontrer ou alors je peux affirmer que dieu ou les nounours verts (...) existent et si quelqu'un me dit non,je demande à ce qu'il prouve le contraire sous peine que mon affirmation soit vraie.

On ne parle pas d'une huitre mais de l'absolue totalité de tous les autres animaux, y compris ceux qui sont sur terre depuis beaucoup plus longtemps que les humains ; l'argument est donc invalide.On

va revenir au début du débat là!
Donc selon toi l'huitre a autant de choix que toi ou moi?

Non : c'est vous qui réduisez le règne animal a une huitre et ce n'est pas pertinent ; il n'y a pas plus de rapport entre une huitre et un être humain qu'entre une huitre et un écureuil.

Exercice de pensée : quel est celui qui dispose de plus de possibilités : le chien qui choisit de se faire dorloter, nourrir, loger, amuser et tout ce qu'il souhaite de faire ou ne pas le faire sans qu'on puisse l'obliger ou l'humain qui est contraint de le faire ?

Autre exercice de pensée : quel est celui qui dispose de plus de possibilités : le chien qui choisit de se faire dorloter, nourrir, loger, amuser et tout ce qu'il souhaite de faire ou ne pas le faire sans qu'on puisse l'obliger ou un humain qui est libre de faire ce qu'il veut?

La seule différence est justement dans la façon subjective de présenter les choses et vous démontrez donc qu'il n'y a absolument rien de scientifique ni même d'objectif dans cette argumentation.

[evrardo]

Mais en quoi la quantité de choix serait intéressante, disons plus que la rapidité de discriminer entre les choix ?

Ce sont deux choses différentes.

[evrardo]

Vous renversez la charge de la preuve : c'est vous qui affirmez donc vous devez démontrer ou alors je peux affirmer que dieu ou les nounours verts (...) existent et si quelqu'un me dit non,je demande à ce qu'il prouve le contraire sous peine que mon affirmation soit vraie.

Ok Myoper, libre à vous de penser que les pigeons ont autant de variations dans leurs parades nuptiales que les humains.

Non : c'est vous qui réduisez le règne animal a une huitre et ce n'est pas pertinent ; il n'y a pas plus de rapport entre une huitre et un être humain qu'entre une huitre et un écureuil.

Pas du tout, j'ai dit qu'il y a une hiérarchie dans le nombre de choix. Un humain a plus de choix qu'un écureuil, qui a plus le choix qu'une huitre.

[invite4492c379]

(...)
Pas du tout, j'ai dit qu'il y a une hiérarchie dans le nombre de choix. Un humain a plus de choix qu'un écureuil, qui a plus le choix qu'une huitre.

Ce qui me gène est :
1. comment fait-on pour quantifier la quatitié de choix ?
2. en quoi ce paramètre, si on peut le mesurer ou l'estimer, est important ?

[Cendres]

Myoper a déjà répondu, mais:

Je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai plus de choix qu'une huitre. Il te faut une explication?

Pourquoi une huître plus qu'autre chose? Je croyais que l'on parlait des animaux en général...que sais-tu des choix quotidiens d'un castor ou d'un orang-outang, d'un orque? Comment compares-tu par rapport à un humain, sur la base de quel référentiel et par quelle méthode?

Les inventions multiplient nos choix.

Ah...dans ce cas, je dirais ce que tu a sorti à Myoper: prouve ce que tu dis.

[invite6f9dc52a]

D'une part, ce n'est pas parce que nous ignorons quelque chose que celle-ci n'existe pas mais surtout, ce n'est pas parce que l'humain choisit ou pas de croire en quelque chose qui n'existe peut être pas que ça détermine la capacité de choix ; il existe bien d'autres choix a faire (ou pas).

Qu'en est il des humains qui ne "croient" pas, ils sont logés à la même enseigne que les autres animaux ?

mais non vous n'avez pas compris. Evrardo cherche à savoir si les animaux autres que les humains peuvent choisir comme les humains. Alors je dis simplement qu'il y a un cas ou il ne peuvent pas : il ne peuvent pas choisir de croire ou non dans une religion. C'est un choix que les autres animaux ne peuvent pas faire. je porte aucun jugement sur les croyances ou sur ceux qui croient ou pas. juste pour dire que comme pour la roue c'est un truc typiquement humain c'est tout.
je fais pas du proselytisme rassurez-vous
je mesuis mal exprimée et je vais faire des efforts pour mes prochaines interventions

J'ai très bien compris .
Vous faites allusion à un seul choix et je fais la balance avec l'infinité des autres choix possibles et je souligne le fait qu'il n'est pas impossible que certains autres animaux aient eu le même choix.