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Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???



  1. #151
    myoper
    Modérateur

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???


    ------

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Bon je reviens m'expliquer. C'est contradictoire d'affirmer que le QI est une mesure fiable et qu'il n'a pas de valeur en-dehors d'un examen clinique. Si c'est une mesure fiable elle a une valeur en elle-même.
    Il ne faut surtout pas confondre fiabilité et utilité, ni d'ailleurs, valeur dans certains contextes ou certaines conditions et valeur dans l'absolu car les uns n'entrainent pas obligatoirement les autres et c'est bien pour cette raison qu'il existe des "recommandations" d'utilisations (en dehors desquelles ces mesures fiables n'ont pas de valeur).
    La quasi totalité des mesures biologiques effectuées en santé sont fiables mais n'ont pas de valeur en dehors d'un contexte clinique particulier.
    Ou alors la valeur est simplement représentée par le cout de l'encre utilisée pour l'écrire et peut donc être scientifiquement négligé.

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    J'ai essayé de donner un exemple d'usage qu'on pourrait en faire.

    Il se trouve que j'étudie la biologie humaine du point de vue de la théorie de l'évolution (entre autres choses que je fais). Les malades ne m'intéressent nullement (enfin pas plus que les autres). Pour l'instant je n'ai pas travaillé sur l'intelligence, mais il se pourrait que j'y vienne (j'ai quelques idées de trucs à tester). Aussi ça me fatigue quand quelqu'un me dit qu'une mesure d'intelligence (je simplifie) ne sert à rien en-dehors d'un examen clinique.
    Pourquoi pas mais c'est un autre contexte pour lequel l'outil n'a pas été conçu et il est concevable que des gens qui le connaissent parfaitement soient aussi fatigués de répéter qu'un outil n'aura pas forcément d'utilité en dehors d'un usage pour lequel il a été expressément conçu, surtout s'il est très spécialisé (ce n'est pas mon cas*).
    C'est donc possible, mais ça reste à démontrer et il sera peut être plus rapide et plus utile de concevoir le bon outil plutôt qu'essayer de dévisser des écrous de 17 avec une clé de 12 sans savoir exactement ou pas du tout ce que dévisse cette clé.
    Il y a deux façons d'avoir un outil utile et fiable: le créer pour un usage et sa fiabilité n'entrainera pas forcément la possibilité (fiabilité et utilité) pour un autre usage que celui pour lequel il a été expressément conçu ou s'apercevoir qu'une mesure déjà fiable a une utilité dans certains cas et ça ne signifie pas qu'elle aura une valeur, une utilité ou une fiabilité dans tous les autres cas.








    * Je ne veux pas dire que j'ai été expressément conçu pour ça.

    -----
    Dernière modification par myoper ; 18/11/2014 à 22h14.

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  3. #152
    vep
    Responsable des forums

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Aussi ça me fatigue quand quelqu'un me dit qu'une mesure d'intelligence (je simplifie) ne sert à rien en-dehors d'un examen clinique.
    Relis, s'il te plait, le message 147 - point 2

    La mesure de l'intelligence ne servira à rien à l'enfant lui-même s'il n'a à l'issue qu'un chiffre de QI brut, non complété par un examen clinique complet et sans analyse complète du bilan mis en relief avec les éléments de vie et la plainte de la personne.
    ("Ne servira à rien" ne veut pas dire pour autant que ce chiffre n'est pas valide, tu saisis la différence ?)

    Mais, ce chiffre peut être utile pour conduire des études épidémiologiques, ou en sociologie, psychologie différentielle etc ... et il est souvent utilisé à cet effet. (ça aussi, ça fait 1685265536652236687887525 fois que je le dis,je crois)



    Exemple N° 2686 :
    On veut faire une étude sur la largeur de bassin moyenne des français, pour savoir si elle est corrélée avec le port de ceintures (oui, on étudie vraiment n'importe quoi de nos jours )
    On va donc mesurer le bassin de plein de gens.
    Mesures fiables et valides, n'est-ce pas ?
    Qui permettra de dire si statistiquement, il y a un lien entre la taille du bassin et le fait de porter des ceintures.

    Mais toi, individuellement, le fait de savoir que tu as un bassin de 100cm t'apprendra quoi sur toi ? (à part le fait que ton bassin mesure 100 cm ?)
    Si ce n'est pas mis en lien avec ta taille, ton IMC ?
    Ca ne t'apprendra pas si tu vas bien sans l'appui d'un examen clinique et de bilans sanguins ... etc ...

    Idem pour le QI

    On peut faire une étude sur le QI moyen d'une population d'hommes, pour savoir si elle est corrélée avec le nombre de mariages (oui, on étudie vraiment n'importe quoi de nos jours )
    On va donc mesurer le QI de plein de gars
    Mesures fiables et valides, (là c'est moi qui l'affirme puisque toi tu doutes encore)
    Qui permettra de dire si statistiquement, il y a un lien entre le QI et le nombre de mariage et si le fait d'être intelligent rend attirant

    Mais toi, individuellement, le fait de savoir que tu as un QI de 100 t'apprendra quoi sur toi ? (à part le fait que ton QI est de 100?)
    Si ce n'est pas mis en lien avec ton fonctionnement, ta réussite scolaire, tes difficultés d'apprentissages, tes points forts et faibles ? si tu n'a pas les détail de ton ICV / IMT / IIRP / IVT ?
    Si on n'analyse pas tes capacités d'attention, tes capacités mnésiques ...
    Ca ne t'apprendra pas si tes capacités cognitives sont homogènes et normales et si tu as un trouble des apprentissages sans l'appui d'un examen clinique ... etc ...


    Dernière modification par vep ; 18/11/2014 à 22h23.

  4. #153
    vep
    Responsable des forums

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Il ne faut surtout pas confondre fiabilité et utilité, ni d'ailleurs, valeur dans certains contextes ou certaines conditions et valeur dans l'absolu car les uns n'entrainent pas obligatoirement les autres et c'est bien pour cette raison qu'il existe des "recommandations" d'utilisations (en dehors desquelles ces mesures fiables n'ont pas de valeur).
    La quasi totalité des mesures biologiques effectuées en santé sont fiables mais n'ont pas de valeur en dehors d'un contexte clinique particulier.
    Ou alors la valeur est simplement représentée par le cout de l'encre utilisée pour l'écrire et peut donc être scientifiquement négligé.
    Bon, ben voilà, je dis la même chose ...
    Me suis faite griller sur le fil

  5. #154
    karlp

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Bon je reviens m'expliquer. C'est contradictoire d'affirmer que le QI est une mesure fiable et qu'il n'a pas de valeur en-dehors d'un examen clinique.
    .
    Ca n'a rien de contradictoire, si ce n'est que ça entre en contradiction avec vos aspirations.
    La mesure de la vitesse d'une voiture n'a d'intérêt que relativement à un "cadre" qui permet de l'interpréter.

    Une mesure de l'intelligence n'a d'intérêt que relativement à un cadre qui permettra de donner un sens à votre mesure.
    Le test de QI est dit d'"intelligence" par commodité et ne prétend pas définir l'"intelligence" elle même, comme s'il existait une "Forme de l'intelligence " au ciel des Idées.
    Voilà pourquoi le QI qui est un test spécifique - et qui en réalité ne prétend pas mesurer l"intelligence en elle même"- n'a d'intérêt que ce pourquoi il a été conçu: l'établissement d'un diagnostique.
    Si vous voulez mesurer "l'intelligence en elle même" il va vous falloir consulter les "philosophes"

  6. #155
    karlp

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Bon, ben voilà, je dis la même chose ...
    Me suis faite griller sur le fil
    J'aurai dû vous lire tous les deux avant de poster

  7. #156
    shokin

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    De manière générale, vouloir résumer un cas à un seul indice (par exemple celui du quotient intellectuel, ou encore un facteur g) est illusoire.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

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  9. #157
    Ultrasaber

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Excuse moi svp mais le fils de mon ex à le même problème il était bien avant que je quitte mais la elle me contacte en disent qu'il a kel ke problème à l'école il arrive pa à lire ni écrire plus que sa il invente bcp des histoires genre sont papa est à la guerre (il a pa de père), tout le monde le traite mal à l'école..... Aussi la directrice dit qu'il est un px agressive avec c amis merci de me contacter je m'inquiète vraiment pour lui même il a passer un testé QI
    La directrice dise qu'il risque même d'être mise dans un centre et éloigné de sont école

  10. #158
    trebor

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Bonjour Ultrasaber et bienvenue sur le forum,

    Il faut d'abord vous assurer que cela est vrai et non une manœuvre de votre ex pour vous ramener vers elle.

    Si cela est bien vrai, cet enfant est en souffrance et c'est la seule façon pour lui d'exprimer son mal-être.

    Avoir une discussion avec l'enfant afin de lui expliquer la situation et le convaincre d'accepter votre départ sans critiquer sa maman.

    Rester en contact avec lui afin que la séparation se passe en douceur ou mieux rester en contact avec lui en accord avec sa maman.

    Son bien-être doit être une priorité et surtout ne plus disputer sa maman lorsqu'il est présent.

    Mais voyons d'autres avis ?

    Bonne suite.
    Faire tout pour que demain soit meilleur

  11. #159
    vep
    Responsable des forums

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par Ultrasaber Voir le message
    Excuse moi svp mais le fils de mon ex à le même problème il était bien avant que je quitte mais la elle me contacte en disent qu'il a kel ke problème à l'école il arrive pa à lire ni écrire plus que sa il invente bcp des histoires genre sont papa est à la guerre (il a pa de père), tout le monde le traite mal à l'école..... Aussi la directrice dit qu'il est un px agressive avec c amis merci de me contacter je m'inquiète vraiment pour lui même il a passer un testé QI
    La directrice dise qu'il risque même d'être mise dans un centre et éloigné de sont école
    Bonjour.
    Je ne vois pas trop quelle aide on pourrait vous apporter vu qu'on ne connait pas l'enfant, qu'on n'a pas accès aux réultats de ses tests de QI, qu'on ne connait pas son comportement à l'école etc ...
    Si vous vous inquiétez pour lui, dès la rentrée, début septembre, allez voir l'enseignant et/ou le directeur de l'école de l'enfant et prenez contact avec le psychologue scolaire qui a rencontré cet enfant et fait le bilan, demandez à le rencontrer également.
    Vous pourrez ainsi mieux comprendre les difficultés du fils de votre ex-compagne et les solutions proposées par les professionnels plutôt que de rester dans le flou.

    Attention toutefois de bien faire ces démarches avec la maman, puisque si je comprends bien, vous n'avez pas l'autorité parentale.
    Si vous êtes seul, ces professionnels, qui sont soumis au secret professionnel, ne vous donneront pas d'informations.

  12. #160
    Ultrasaber

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Bonjour Non c vrai j'ai même une copie du texte je peux vous donner les chiffres si sa peux aider merci

  13. #161
    Ultrasaber

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Merci trebor bon à vrai dire la suis plus en France et sa fait un bo temps que j'ai quitté alors je pense que sa vien juste de mon départ même avant on avait pas des grand dispute moi et mnt ex et surtout jamais devant lui y a t'il des choses qui peux aider pour k'il apprend à lire Enfaite je suis plus que sure k'il à un problème de concentration

  14. #162
    Ultrasaber

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    CIV 98/116
    IMT 75/93
    Qit 86/93
    Irp 82/100
    Ivt 82/101
    Voilà c les résultats du test QI

  15. Publicité
  16. #163
    vep
    Responsable des forums

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par Ultrasaber Voir le message
    CIV 98/116
    IMT 75/93
    Qit 86/93
    Irp 82/100
    Ivt 82/101
    Voilà c les résultats du test QI
    Des résultats de test ne peuvent être analysés et interprétés en dehors du cadre d'un bilan psychologique. C'est à dire notamment avec
    - un entretien avec l'enfant et sa famille pour identifier les difficultés de l'enfant, son histoire, son vécu
    - Une observation de l'enfant, de son comportement, de sa façon de s'exprimer pendant et hors les examens.
    - éventuellement d'autres examens complémentaires réalisés par le psychologue ou d'autres professionnels.

    Donc, ici, sur ce forum, on ne pourra rien vous dire de plus sur ses résultats à ce test.
    Je vous encourage par contre vivement, avec la maman, à contacter le professionnel qui a fait le bilan pour avoir plus d'explications.

  17. #164
    trebor

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par Ultrasaber Voir le message
    Merci trebor bon à vrai dire la suis plus en France et sa fait un bo temps que j'ai quitté alors je pense que sa vien juste de mon départ même avant on avait pas des grand dispute moi et mnt ex et surtout jamais devant lui y a t'il des choses qui peux aider pour k'il apprend à lire Enfaite je suis plus que sure k'il à un problème de concentration
    Suivez les conseils de vep, seul un professionnel pourra vous donner des réponses en connaissant le vécu de l'enfant et de ses parents ainsi que les conditions de vie actuelles de l'enfant.

    Car cela a une très grande influence sur le comportement de n'importe quel enfant.

    L'éducation des enfants étant quelque chose de très difficile et la vie des parents rend parfois cette éducation encore bien plus difficile.

    Trop souvent les parents recherches une cause chez l'enfant, alors que ce sont eux qui sont responsables du comportement anormal ( jugé par les parents ) de l'enfant.

    Bonne suite
    Faire tout pour que demain soit meilleur

  18. #165
    Ultrasaber

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Merci à vous oui sûrement qu'il va continuer à visiter un psychologue mais comme je viens de dire sur mon premier texte je vie plus en France la suis en Tunisie et quand j'ai reçu de c'est nouvelles je me suis inquièter pour lui surtout que j'ai remarqué que mon ex est complètement perdu c'est pour se la que j'ai voulu parler avec des personnes qui ont de l'expérience pour mieux comprendre la raison de de se test de QI est si c'est notes sont mauvaises ou pa car je pense pas que le psychologue va accepter de répondre à mes questions puisque suis pas sont vrai père

  19. #166
    vep
    Responsable des forums

    Re : Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

    Citation Envoyé par Ultrasaber Voir le message
    Merci à vous oui sûrement qu'il va continuer à visiter un psychologue mais comme je viens de dire sur mon premier texte je vie plus en France la suis en Tunisie et quand j'ai reçu de c'est nouvelles je me suis inquièter pour lui surtout que j'ai remarqué que mon ex est complètement perdu c'est pour se la que j'ai voulu parler avec des personnes qui ont de l'expérience pour mieux comprendre la raison de de se test de QI est si c'est notes sont mauvaises ou pa car je pense pas que le psychologue va accepter de répondre à mes questions puisque suis pas sont vrai père
    Je n'avais pas saisi que vous n'étiez pas en France, mais vous pouvez contacter le psychologue ayant fait le test au téléphone, si vous avez l'accord de la maman (ou si vous avez l'autorité parentale).

    Maintenant, pour le test lui-même, ce qu'il faut que vous compreniez, ce n'est pas qu'on ne veut pas vous répondre, c'est qu'on ne peut pas.
    Tous les indices que vous donnez sont dans la zone moyenne, donc dans la norme pour faire simple.
    Ils ne sont donc pas indicateurs d'un trouble (pour être plus claire, il n'y a ni précocité intellectuelle, ni retard intellectuel).
    Mais s'il y a eu demande d'un bilan, c'est bien qu'il y a un problème. Sans examen clinique, anamnèse, résultats détaillés du WISC, autres tests, évaluation scolaire ... on ne peut rien tirer de ces chiffres.
    Et personne d'autre que les professionnels qui ont examiné l'enfant ne pourra vous répondre.

    Bon courage.

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