Sciences et philosophie

[LouSG]

Bonjour, je suis actuellement en Terminal S et dans le même compromis physique- philosophie que taniax (autant amoureuse des deux domaines). J'ai découvert le double cursus que propose la Sorbonne "Sciences-Philosophie" dans lequel j'ai prévu de candidater à partir du 5 mai. Voici ce que l'on propose à propos de ce cursus sur le site de la Sorbonne: http://sciences.sorbonne-universite....ces-humaines-0. Je pense que cette double licence respecte le compromis, elle est mon premier choix (hors parcoursup), cependant j'aimerai mieux comprendre quel sont les débouchés, est-ce qu'entrer dans ce parcours pourrait me permettre d'atteindre ce que je vise tout de même : un Master de recherche en physique (orienté davantage astrophysique ou physique des particules) ?
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[albanxiii]

Bonjour et bienvenue sur le forum,

J'ai créé un nouveau fil avec votre message, plutôt que de détourner le fil créé par une autre personne, les problématiques d'orientation étant individuelles (j'ai mis un lien vers le fil en question pour les lecteurs qui voudraient s'y référer).

albanxiii, pour la modération.

[skyye]

Bonjour,
Sur le site internet de la Sorbonne il est mentionné que cette licence "permet notamment une poursuite en master de philosophie, de sciences, ou de philosophie des sciences, en ingénierie, ainsi que la présentation de différents concours (CELSA, IEP, écoles de journalisme, concours de l’enseignement, du patrimoine, de la fonction publique)."
En effet, les débouchés semblent à la fois vastes et assez vagues.
Je pense que pour plus d'information tu devrais contacter les responsables de la formation qui seront plus à même de répondre à ta question.

[Chlowey]

Bonjour LouSG,

D'après la description, cette double licence permet de travailler plutôt dans la "politique des sciences". Pour citer leur description "et de fournir aux étudiants en sciences un moyen d’éclairer les enjeux éthiques, sociaux, politiques, économiques du progrès scientifique". C'est une formation très orienté philosophie et pas vraiment scientifique.
Si ton but est de faire un master de recherche en physique afin de faire de la recherche en laboratoire (je suppose), je ne pense pas que cette licence soit adaptée malheureusement. Tu n'auras pas de bases assez solides en maths et en physique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[grenadine95]

Le programme des 6 semestres présentent bien les matières enseignées et les choix possibles.

Ce parcours a l'air très exigeant. Il faut vraiment être très travailleur. Ne pas oublier que le but est d'avoir un bon dossier en licence.

[AnotherBrick]

Le programme des 6 semestres présentent bien les matières enseignées et les choix possibles.

il me semble au contraire très flou et bien léger en science (pour poursuivre en master recherche) comme le dit Chlowey.

[grenadine95]

Je ne sais pas si ce fil peut t'aider à faire ton choix :

https://www.etudes-litteraires.com/f...es-philosophie

Je persiste à penser que c'est intense et "casse gueule" si l'objectif est un Master de physique derrière.

[grenadine95]

As-tu postulé là ?

Cela correspond plus à ton projet. Evidemment, il faut le dossier qui va bien.

https://cpes.psl.eu/

[LouSG]

Merci pour toutes vos réponses ! Vous avez en partie soulevé ce que je crains un peu, à savoir que le programme en sciences ne soit pas assez complet pour ce que je vise. J'ai cliqué sur vos deux liens grenadine95, je vous remercie, le cursus CPES me correspond bien, malheureusement je n'avais pas candidater sur parcoursup, et si je souhaite vraiment l'intégrer il va donc falloir que j'attende la deuxième année. Ce qui est envisageable aussi. Je vais contacter les responsables de la formation pour plus d'informations, je vous remercie encore de votre aide !

[LouSG]

Rebonjour, alors j'ai contacté les responsables de la formation (René Zaragëta et Cédric Paternotte) et j'ai reçu une réponse très rapidement : faire cette double licence me permet d'obtenir une licence en physique SU qui est suffisamment complète pour me permettre de poursuivre sur un Master de recherche en physique dans des écoles comme l'ENS ou Paris Saclay. Ce qui est une très bonne nouvelle !

[Kemiste]

Bonjour.

T'ont-ils donné des stats concernant l'accès à ces masters ? Il n'y a une possibilité d'accès à partir d'une licence physique/philosophie mais il faut regarder ce qu'il en est en pratique. Il y aura une concurrence avec ceux ayant fait une licence qui est plus orienté physique. Il faut regarder les programmes en détails mais s'il y a une partie philosophie c'est qu'il y a une partie en moins comparé aux autres licences.

Il y a peut-être un compromis à faire entre ce que tu aimes comme matières et le métier que tu souhaites faire ?

[grenadine95]

Se renseigner à la source, très bien.

Attention, bien garder en tête que c'est un parcours d'excellence. Il faudra bosser beaucoup et faire preuve de curiosité pour aller plus loin.

Valider de justesse ne suffira pas pour intégrer une ENS.

[LouSG]

Bonjour,
Non il ne m'ont pas donné de statistiques, cependant les licences de la Sorbonne sont très réputées et ce double cursus est "un atout indéniable" selon leur propres mots. Néanmoins, les critères de sélection pour les masters étant assez variables, ils me conseillent de poser la question aux responsables du/des masters que j'envisages. Certains responsables connaissent peu les doubles formations.
Je garde bien en tête que c'est un parcours d'excellence, et je me donnerais au maximum pour parvenir à cet objectif qu'est la recherche en physique.
Merci beaucoup pour vos réponses.

[Kemiste]

Je ne remet pas en doute ce qu'ils disent mais ils vont forcément vendre leur licence Je pensais en effet aux masters qui n'ont pas forcément connaissance de ce type de double cursus ou qui ne cherchent pas forcément cette double compétence. C'est pour ça qu'il faut plutôt se renseigner du côté master.

[Tylaria]

Une double formation t'aidera toujours. Les doubles licences à la Sorbonne sont vraiment bien. Tu as les majeures de chacune des disciplines, pas de problèmes pour avoir une master de recherche après. J'ai quelqu'un de la famille qui a fait cette double licence (avec biologie/Philo) et elle a réussi à avoir tous les masters de recherche qu'elle avait demandé (après c'est une bosseuse)

[LouSG]

Merci pour votre message Tylaria ! C'est très rassurant ! J'ai transmis ma candidature il y a quelques jours déjà, je souhaite de tout mon coeur être accepté là bas.

[myoper]

Bonjour et question naïve: est-ce que faire une formation de philo avant une spécialisation en science dure est "classique" ?
Je pose la question vu les présupposés que vont induire la formation philosophique qui n'est pas une science, donc très dépendant de la vision (position émotionnelle par rapport aux différents aspects de la sciences), de la "rationalité" et même de la logique des enseignants ?

[Tylaria]

Heu, surement que ça existe en réorientation. Mais si tu fais une l1 de philo par exemple, on ne te mettra pas en l2 de physique je pense

[Kemiste]

Une double formation t'aidera toujours.

A voir... Une double formation sera un plus si chaque formation se complète. La philo est-elle vraiment un plus dans les profils recherchés en laboratoire de recherche ?

[invite84127968]

A voir... Une double formation sera un plus si chaque formation se complète. La philo est-elle vraiment un plus dans les profils recherchés en laboratoire de recherche ?

"L’objectif est à la fois d’offrir une formation scientifique exigeante, nécessaire aux étudiants désireux de s’orienter vers la philosophie, et de fournir aux étudiants en sciences un moyen d’éclairer les enjeux éthiques, sociaux, politiques, économiques du progrès scientifique. Il permet de maitriser les enjeux philosophiques de la recherche scientifique ainsi que les aspects normatifs que la philosophie des sciences impose à la science (validité des raisonnements, conditions de testabilité, causalité, etc.)"

Cela permet de se spécialiser dans le conseil décisionnel concernant la recherche mais pas la recherche ni la philosophie à mon avis.

[LouSG]

Qu'entendez vous par conseil décisionnel ?
En prenant ce parcours j'obtient un diplôme de licence en physique/biologie... et en philosophie. Ce qui bloque très peu de portes (cf. réponse de Tylaria), de plus les parcous interdisciplinaires ("origininaux") sont de plus en plus demandés au sein des entreprises, dans certains cas, la double licence Science Philosophie serait même un plus pour le CV à mon avis.

[Kemiste]

Je n'ai pas dit que ça allait fermer des portes mais est-ce que ça va en ouvrir ? Sur les annonces d'emploi ou de thèse retrouve-t-on cette attente pour la philosophie ? La réponse de Tylaria est basé sur un exemple personnel. Ce n'est pas forcément représentatif.

[LouSG]

Alors je me suis aussi renseigné sur la plateforme Agora monde (service qui met en place de nombreux échanges et conseils d'orientation entre francophones étudiants du monde entier), là, j'ai lu aussi du bien de ce parcours Science Philosophie, effectivement ce type de parcours ouvre beaucoup de portes, notamment aussi dans la recherche.
Alors, quand même important, ce sont des résulats de recherches personnelles, donc à prendre avec des pincettes, bien sûr j'invite tous ceux qui se posent davantage de questions à poursuivre les recherches. Je trouve pour ma part les témoignages et informations très engagents, personnellement je ne peux pas déconseiller ce parcours.

[Kemiste]

Je pensais plus aux offres d'emploi et de thèse. Cet aspect est-il souvent mis en avant ? Cela dépend surement des domaines et du poste. Dans les labos de recherche que je connais (chimie ou bio) ce n'est pas un profil recherché et la philo n'est pas un domaine qui y est abordé. Le côté philo a peut-être plus son importance dans des postes qui sont plus axés éthique ou communication ?

Je ne déconseille pas ce parcours, je mets juste des pincettes sur le fait qu'un double cursus est forcément un plus quel que soit le poste envisagé. Il serait intéressant d'avoir des stats sur la poursuite d'étude et les postes occupés par les personnes ayant cette double compétence.

[LouSG]

Oui, je suis tout à fait d'accord, des statistiques seraient les bienvenues ! Malheureusement, difficiles à trouver, surtout pour ce type de formation assez peu répandues (car hors parcousup par exemple).
Après je crois que les laboratoires et entreprises sont plus regardantes du type de Master et de Doctorat réalisés ? La philosophie, même si elle n'est pas demandée expressivement, je pense qu'en deuxième parcours de licence elle peut apporter quelque chose de plus à un bon CV. Maintenant voilà je n'en sais pas beaucoup plus.

[Tylaria]

Après il faut aussi se dire que si double licence il y a, il faut garder les résultats de quelqu'un qui aurait la même licence mais son la doublure Philo. C'est beaucoup de boulot et le bonus double-licence ne peut être valable que si les résultats suivent

[grenadine95]

On en revient au point de départ...double licence c'est un plus si elle est réussie et non seulement validée.

Donc, il vaut mieux partir sur une licence de physique simple et cartonné.

Mais si tu penses que tu peux être brillant en faisant une double licence. Lance toi !

[invite84127968]

Qu'entendez vous par conseil décisionnel ?
En prenant ce parcours j'obtient un diplôme de licence en physique/biologie... et en philosophie. Ce qui bloque très peu de portes (cf. réponse de Tylaria), de plus les parcous interdisciplinaires ("origininaux") sont de plus en plus demandés au sein des entreprises, dans certains cas, la double licence Science Philosophie serait même un plus pour le CV à mon avis.

Un job qui risque d'être bien rémunéré et situé à côté du "bon dieu". Valider ou non (financer) un programme de recherche, communiquer sur l'IA, justifier des décisions d'orientation des choix sociétaux dans la transition énergétique etc.. L'ENA des sciences en quelque sorte.
C'est un avis perso juste fondé sur la présentation de la formation qui ne peut avoir de valeur qu'une piste de réflexion.