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Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...



  1. #1
    RimRim54

    Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...


    ------

    Bonsoir à tous,

    J’ai quelques questions concernant les doctorats en France.

    Je suis actuellement en dernière année d’école d’ingénieur en informatique (avec une spécialité en intelligence artificielle et big data). J’ai également choisi de faire un master en apprentissage machine et vision par ordinateur.

    J’envisage pour l’année prochaine d’entreprendre une thèse, avec une attirance particulière pour les thèses CIFREs en intelligence artificielle appliquée au domaine de l’énergie, mais des doutes subsistent…

    Tout d’abord, j’ai lu plusieurs témoignages selon lesquels une thèse peut “retarder” la carrière d’un ingénieur: en effet, plusieurs disent avoir eu beaucoup de problèmes à trouver un poste en entreprise après leur thèse car celles-ci “ne recrutent que des ingénieurs”. Je veux normalement travailler dans la R&D suite à l’obtention de mon doctorat, mais j’ai des doutes quant à la demande en France.

    J’ai aussi pensé à la possibilité de passer le concours de chargée de recherche, mais les places sont rares et je risque de me retrouver dans la boucle interminable des post-doc...

    Je suis réellement passionnée par la recherche mais j’ai l’impression que ce profil n’est pas assez valorisé, en tout cas en France, sauf si l’on arrive à travailler dans un gros groupe.

    Pouvez-vous me faire part de vos expériences? Si des personnes parmi vous sont passées par le même questionnement, comment êtes-vous arrivés à prendre votre décision?


    Merci d’avance.

    A bientôt !

    RimeRim

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Gwinver

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Bonsoir.

    Tout d’abord, j’ai lu plusieurs témoignages selon lesquels une thèse peut “retarder” la carrière d’un ingénieur: en effet, plusieurs disent avoir eu beaucoup de problèmes à trouver un poste en entreprise après leur thèse car celles-ci “ne recrutent que des ingénieurs”
    Est-ce que ceci concerne le profil master puis thèse ou bien diplôme d'ingénieur puis thèse?

    Il faut aussi vérifier la filière, les bourses Cifres se font parfois en entreprises ou en lien avec une entreprise.

    A priori, un diplôme d'ingénieur plus une thèse en bourse Cifres avec lien avec l'industrie ne devrait pas provoquer de retard de carrière pour de la R&D.

  4. #3
    Exotique

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Il faut aussi arrêter de croire le premier couillon venu et te faire ta propre expérience sur ce sujet.
    Toutes les entreprises ne recherchent pas les mêmes profils.
    Fort heureusement toutes les boites n'ont pas les à priori que tu évoques, il reste encore des gens (DRH) sérieux.
    Du boulot dans la R&D il y en a, le plus difficile pour nous est de trouver des gens vraiment motivés et qui ont envie de quitter le cocon universitaire et tout ce que cela implique.
    Le problème n'est pas le diplôme, la thèse ou pas la thèse, mais de trouver des compétences, rencontrer des individus qui ont réfléchis à ce qu'ilscomptent faire vraiment.
    Si ton but est d'écrire des papiers alors dirige toi vers un labo bien pépère, c'est pas ce qui manque en France.
    Si tu as vocation à trouver plutôt que de chercher toute ta vie alors va voir dans le privé.

  5. #4
    pm42

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Citation Envoyé par RimRim54 Voir le message
    Tout d’abord, j’ai lu plusieurs témoignages selon lesquels une thèse peut “retarder” la carrière d’un ingénieur: en effet, plusieurs disent avoir eu beaucoup de problèmes à trouver un poste en entreprise après leur thèse car celles-ci “ne recrutent que des ingénieurs”. Je veux normalement travailler dans la R&D suite à l’obtention de mon doctorat, mais j’ai des doutes quant à la demande en France.
    Historiquement, le dialogue entre le monde universitaire et l'entreprise relevait d'un dialogue de sourd, chacun semblant incapable de comprendre que l'autre avait des objectifs et des contraintes différents. Et je parle de vécu.

    Cela s'améliore et dans le domaine de l'IA, il y a de bons échanges même s'ils passent plus par l'embauche. C'est aussi un domaine où avoir un doctorat sera un plus s'il est sur un domaine nouveau. Si tu passes 3 ans à gagner 0.01% de reconnaissance de chiffres, cela ne fera pas rêver.

    Après, tout dépend de ce que tu cherches : le recherche en entreprise n'est effectivement pas si développée que ça en France et pour une entreprise, un doctorat n'apporte pas forcément grand chose de plus.
    Quand on embauche un jeune ingénieur, il a besoin d'apprendre pas mal de choses sur le domaine, le travail en équipe et le fait qu'une entreprise opère dans un environnement économique et qu'on doit donc faire tous nos choix en prenant cela en compte.
    J'ai constaté que c'était plus difficile d'en convaincre quelqu'un qui avait déjà passé quelques années à faire de la recherche et qu'ils avaient parfois tendance à continuer à travailler comme si le but final était la publication d'un travail aussi rigoureux que possible.
    Alors qu'on leur demandait de trouver un optimal sous des contraintes différentes.

    Donc il faut savoir ce que tu veux faire : si tu veux faire de la recherche, fais une thèse et trouve un poste pour ça. Si tu veux faire de l'ingéniérie, la question se pose et je ne le recommanderais pas.

    P.S : j'adhère assez à ce que dit Exotique : " le plus difficile pour nous est de trouver des gens vraiment motivés et qui ont envie de quitter le cocon universitaire et tout ce que cela implique".
    On peut arguer que "cocon universitaire" est excessif mais c'est vraiment deux mondes différents et quand on embauche, il faut être sur que la personne qui change de milieu va s'adapter à un nouvel environnement.
    C'est toujours difficile et parfois douloureux au début et souvent sous-estimé par le candidat. C'est vrai pour tous les réorientation d'ailleurs, pas seulement recherche -> ingéniérie.

    P.P.S : une autre façon de poser la question est "pourquoi veux tu faire une thèse" ? Si c'est avec un projet professionnel, ok. Si c'est pour continuer des études quelques années de plus et te faire plaisir, ce sont des raisons qui si perçues par un recruteur vont le faire hésiter.
    Dernière modification par pm42 ; 22/11/2020 à 07h38.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Bonjour.

    Citation Envoyé par RimRim54 Voir le message
    Tout d’abord, j’ai lu plusieurs témoignages selon lesquels une thèse peut “retarder” la carrière d’un ingénieur:
    Ce n'est pas tout à fait comme ça qu'il faut voir les choses. Pour travailler en tant qu'Ingénieur il n'y a pas besoin de thèse. Faire de la recherche après une thèse, c'est un autre métier. A toi de voir le métier que tu souhaites faire pour savoir quel parcours tu dois suivre. Tu évoques par exemple ici un métier tout à fait différent qui n'a plus de lien avec Ingénieur :

    Citation Envoyé par RimRim54 Voir le message
    J’ai aussi pensé à la possibilité de passer le concours de chargée de recherche, mais les places sont rares et je risque de me retrouver dans la boucle interminable des post-doc...

  8. #6
    RimRim54

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Pour ma part je suis les deux: je fais un diplôme d'ingénieur et un master en double-diplôme.
    Je me demande s'il y'a beaucoup de demande en R&D en France car je crains ne pas pouvoir trouver un poste dedans. Reprendre un post d'ingénieur "classique" pourrait à priori poser problème car, selon les témoignages que j'ai entendu, les entreprises préfèrent recruter des ingénieurs en sortie d'école plutôt que de recruter des ingénieurs docteurs.

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  10. #7
    RimRim54

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Je suis d'accord pour dire que les mondes universitaires et d'entreprise semblent tout à fait déphasés.
    Pour répondre à votre question, je voudrais faire de la recherche car je souhaite être au milieu du développement de mon secteur (l'IA). Je cherche des sujets de thèse en lien avec la transition énergétique car le domaine me passionne. Faire une thèse Cifre est donc le meilleur baille dans mon cas puisque c'est principalement les industriels qui mènent de la recherche dans ce domaine (EDF, Engie, etc.)

  11. #8
    RimRim54

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Toute la question pour moi est de savoir les types de profiles recrutés en R&D. Est-ce qu'un diplôme d'ingénieur suffit? est-ce que les entreprises valoriseront vraiment ma thèse?

  12. #9
    Gwinver

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Bonsoir.

    Evaluer les débouchés d'une thèse peut se faire simplement en allant sur les sites des universités. Il y a des statistiques sur ce que deviennent les étudiants, type d'entreprises et salaires, il y a d'ailleurs souvent des associations d'anciens qui tiennent à jour des annuaires d'anciens.

    La R&D est une activité très variable d'une entreprise à une autre, cela va de l'application à l'étude avancée, les études avancées se trouvant plutôt dans ls grandes entreprises.

    Les différences entre université et entreprises souffrent beaucoup d'idées reçues véhiculées depuis très longtemps. Les temps changent, et il n'est plus du tout vrai que les labos universitaires sont de doux cocons.
    Il est vrai que les finalités sont différentes, mais, il y a de plus en plus d'universités qui pratiquent une véritable coopération avec le monde industriel, en particulier via les bourses Cifres, ou même des financements issus d'entreprises privées.

    Enfin, il ne faut pas oublier les organismes comme le CNRS, le CEA, l'Onera, l'Ifremer, INRIA, et bien d'autres encore à à statuts plus ou moins mixte.

    Le monde n'est pas aussi binaire université/entreprises que ce qui est malheureusement encore trop souvent admis.

  13. #10
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Citation Envoyé par RimRim54 Voir le message
    Toute la question pour moi est de savoir les types de profiles recrutés en R&D. Est-ce qu'un diplôme d'ingénieur suffit? est-ce que les entreprises valoriseront vraiment ma thèse?
    As-tu regardé les offres d'emploi dans le domaine ? Cela pourrait être un bon indicateur de ce qui est demandé.
    Dernière modification par Kemiste ; 27/11/2020 à 08h01.

  14. #11
    pm42

    Re : Thèse ou pas thèse ? Telle est la question...

    Citation Envoyé par RimRim54 Voir le message
    Toute la question pour moi est de savoir les types de profiles recrutés en R&D. Est-ce qu'un diplôme d'ingénieur suffit? est-ce que les entreprises valoriseront vraiment ma thèse?
    Les réponses ont été données et de toute manière, cela dépend tellement du domaine, du contexte et de l'entreprise qu'on ne peut pas généraliser.
    Mais en IA, le doctorat n'est pas un obstacle, loin de là.

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