Conseil pour choisir les spécialités de 1ère

[Amxxvi]

Bonjour,
Je suis en seconde générale, et je dois prendre une décision sur mes future 3 spécialités. C’est un choix qui est très difficile et j’aurais besoin de quelque conseil !
Pour mes deux premières spécialités, j’ai choisi les Mathématique et la physique chimie.
Les métiers de la recherche m’intéressent (dans les math, la physique le médicale ou les sciences sociales) ainsi que l’architecture (j’ai un côté artistique) et la politique… mes perspectives de métiers sont donc assez flou.

Pour ma dernière spécialité j’hésite donc entre :

- LLCE anglais : bien qu’elle puisse m’apporter un bon niveau utile dans de nombreux domaines aujourd’hui, je me dis que je pourrais toujours l’apprendre en dehors de cette spécialité.
- SES : j’aime les sciences sociales et politiques, mais j’ai peur que l’on n’en fasse peu dans l’année. J’ai une bonne moyenne cette année.
- SVT : Cohérent avec un profil scientifique, seulement j’aime peu l’svt cette année.

J’aimerais un avis sur ces différentes possibilités, et sur les débouchés possibles selon la troisième spécialité que je choisis.
Merci d’avance pour votre réponse.
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[grenadine95]

Pourquoi pas la spécialité HGGSP ou SI ?

SES ouvre la voie économique/gestion (prepa d2, ecg, licence, bachelor...)
LLCE si intéressé par la poursuite en anglais ou filière nécessitant de l'anglais (prépa)
SVT si intéressé par prépa BCPST, médecine, bio

Si tu veux faire des sciences, il faudra abandonner cette troisième option en Terminale (sauf si BCPST où ça se discute). Mais comme tu n'aimes pas trop la SVT...Pas de raison de t'imposer cette matière.

[Amxxvi]

Merci pour votre réponse grenadine95, c'est très aimable à vous.
Malheureusement nous n'avons pas la spécialité SI dans notre lycée, mais nous avons bien HGGSP! Je vais y réfléchir pendant les 4 jours qu'il me reste pour rendre ma feuille. Seulement j'ai peur de ne pas avoir de très bonnes notes dans ces matières l'année prochaine car ma prof d'histoire actuelle ne suit pas le programme et note assez bien (mais à la tête)... x)

Pensez-vous que l'Anglais me serait utile dans le domaine de la recherche?

[celinealmeras]

Bonsoir,
Compliqué de choisir en fin de 2de ...
Je suis enseignante en lycée et je vois bien les hésitations des élèves. Le problème est qu'on n'est pas à l'abri de changer d'avis.
Tu peux réfléchir en imaginant ce que tu abandonnerais en fin de 1ere ... et observer le couple de spécialités restantes.
PC+maths+SES : tu peux abandonner SES ou PC, le couple restant est cohérent. Il faut aimer les dissertations et études de documents en SES.
PC+maths+anglais : tu peux abandonner l'anglais, le couple restant est cohérent et tu auras renforcé ton anglais.
PC+maths+HGGSP : j'y vois peu d'intérêt, d'autant que tu sembles ne pas trop aimer les SVT dans lesquelles je vois des ressemblances avec HGGSP (étude de documents, synthèses à rédiger)
PC+maths+SVT : le triplet classique qui rassure pas mal d'élèves dits "scientifiques", cela permet de repousser le choix à la fin de la première, mais il faut être sûr de vouloir s'orienter dans les sciences.

En résumé : si tu es sûr de vouloir faire des sciences dans le supérieur et que tu n'aimes vraiment pas les SVT : PC+maths+anglais paraît un bon choix.
Si tu n'es pas sûr et que tu veux garder plusieurs voies accessibles : PC+maths+SES peut être un bon compromis.

[A voir en vidéo sur Futura]

[grenadine95]

Ou Maths, PC, HGGSP qui ouvrent les portes des ECG et des sciences.

Évidemment, il faut aimer la matière.

L'anglais est important mais il peut se travailler par soi-même.

[celinealmeras]

Quand on lit les attendus des fiches parcoursup des CPGE ECG, HGGSP paraît anecdotique. Maths + SES ouvre plus de portes que Maths + HGGSP.

[grenadine95]

Maths et HGGSP correspondent aux attendus des Ex ECS ! Donc, non, SES n’est en rien plus favorable.

C’est une question de goût et ça c’est important pour performer aux concours.

Le mieux est de prendre des renseignements sur les sites spécialisés :

https://major-prepa.com/prepas/la-pr...lites-contenu/

[celinealmeras]

Sur le site dont vous parlez, on peut lire "Le choix des autres spécialités est absolument libre.". Ça, c'est le discours officiel. Il faut lire les fiches sur Parcoursup.
Et ne pas oublier que dans le tronc commun, on fait de l'histoire et de la philo, pas des SES. Donc je persiste à dire que SES constituera un profil plus complet.

[Amxxvi]

Merci à toute les deux pour votre aide et votre implication , plus ont a d'avis mieux c'est!
J'ai vu que vous aviez parler parler d'ECS et d'ECG, des formations de marketing si je ne me trompe pas. Ce n'est pas ce qui m'intéresse initialement , mais au moins je sais que c'est toujours accessible si je prend SES.

En revenant au message de celine almeras qui est très complet merci, je ne suis pas certaine de vouloir absolument travailler dans les sciences mais c'est quant même mon "plan 1" si j'ai toujours de bonnes notes en maths et physiques l'années prochaine ( normalement oui). Par conséquent je ne veux pas me fermer trop de porte. Vous penser que la SVT apporte vraiment un plus, même si je n'en n'ai apriori pas besoin dans ce que je veux faire plus tard ?

Je pense que m'on choix va plus se porter sur SES ou Anglais.
Merci beaucoup.

[grenadine95]

La SVT est inutile sauf si licence de bio, BCPST, dut bio ou médecine.

Prends ce qui te convient le mieux.

[myos]

Maths et PC + SES ou anglais te permettent le mieux de pivoter.
(ECS est une ancienne filière mais maintenant il n'y a pas vraiment de différence entre ECS et ECG.)
Maths+PC= études scientifiques
Maths + SES ou Maths + anglais = sciences po, études de commerce, prépas littéraires, ECG (prépas commerciales).

Concrètement, le niveau atteint (et attendu) en tronc commun d'anglais n'a rien à voir avec le niveau attendu en spé. C'est comme si tu comparais le niveau demandé en Enseignement scientifique et le niveau demandé en spé PC... C'est très différent de Lettres de tronc commun, où il est possible d'être très bon sans le "complément" de HLP. La spé anglais est un accélérateur, de sorte qu'un bon élève de tronc commun est totalement lâché par les bons élèves de spé vers décembre de la 1e, ce qui leur donne un énorme avantage lors des EC de janvier et juin.

SES est différent: ce n'est carrément pas offert en tronc commun. Donc si la matière t'intéresse, tu n'as pas le choix, tu ne peux l'étudier autrement. C'est aussi une matière pluridisciplinaire, très complète, qui te permet d'analyser la société.

SVT n'est utile que si tu vises médecine ou BCPST. Ce n'est pas obligatoire dans les études d'ingénieur et la biologie n'est pas obligatoire en IUT, BTS industriel, prépa, ou fac de sciences (hors études de bio/SVT of course).

[celinealmeras]

Je suis d'accord avec Myos. Avec une petite nuance sur les SVT. On manque de recul car la génération actuelle de Terminale est la première a vivre parcoursup avec la réforme. SVT est en théorie utile pour faire Médecine et BCPST, mais je ne pense pas que les très bons dossiers avec Maths et PC soient refusés, surtout en médecine. Le niveau nécessaire en SVT sera certainement rattrapable car les SVT de Médecine n'ont pas la même optique que les SVT du lycée.

[grenadine95]

ECG = maths + SES ou Maths + HGGP
Au choix

Le recrutement se fait sur les 4 profils avec des places distinctes.

Ex : Hoche 24 places en maths approfondies + EHS, 24 places maths approfondies + HGGP ou 24 places maths appliquées + EHS ou 24 places maths appliquées + HGGP

Soit anciennement 2 classes : 1 ECS et 1 ECE devenue 2 ECG avec 4 voies d'accès.

[celinealmeras]

Merci pour ces informations !

[myos]

Attention, la séparation des classes ne se fait pas sur la 2e spé: les élèves seront divisés en fonction du niveau de maths atteint (spé maths+expertes, ou maths complémentaires, avec d'excellentes notes dans les 2 cas) = c'est ce qui constituera les 2 classes.
Ensuite, les cours liés à la dominante Economie/société ou la dominante Géopolitique seront placés en même temps, de sorte que les élèves des 2 classes choisiront librement entre les 2 matières. Aucun pré-requis n'est demandé pour l'une ou l'autre (ie., pour ECS ce n'était pas l'HG qui primait, mais la note de maths en S. Les professeurs d'Histoire&Géopolitique ont l'habitude d'avoir des élèves qui ne sont pas spécialistes de leur matière et veulent d'abord d'excellents élèves capables de lire rapidement et synthétiser ces lectures, ce qui est indiqué par les résultats dans toutes sortes de matières.)
2 nouvelles matières sont crées: Economie, Sociologie, et Histoire du Monde Contemporain; et Histoire, Géographie, Géopolitique du monde contemporain. Les programmes ont été modifiés, en particulier en ESHMC, et les deux matières prendront en compte les questions liées au développement durable, l'impact du réchauffement climatique, etc.

On n'a pas encore de recul pour voir si avoir suivi SES ou HGGSP aidera à entrer dans ces filières, même si d'excellentes notes en Histoire de tronc commun+SES, ou en HGGSP ne sont évidemment pas un obstacle; comme la filière est nouvelle, le recrutement change, et on n'a actuellement aucune évidence que des jeunes qui ont suivi d'autres spécialités (notamment HLP et Anglais LCE ou AMC) seront désavantagés.

Quelques hypothèses toutes possibles et parfois contradictoires:
Comme ils ont le tronc commun de lettres, philosophie, et histoire pour estimer le niveau, on peut considérer que les SES constitueront un complément apprécié.
Ou au contraire on peut penser que les professeurs d'Histoire en ex-ECS souhaiteront cibler les élèves qui sont déjà fait HGGSP.
La philo et les lettres ou l'anglais comptent autant que les maths au concours, donc on peut tout à fait imaginer que les commissions prendront en compte ces spés.
On sait que les prépas ECG sont dans une situation différente des autres prépas car leurs candidats "naturels" sont attirés par toutes sortes d'autres filières, et ont l'habitude pour les anciennes ECS de candidats n'ayant pas fait leur "spécialité" avant, donc on peut en déduire, jusqu'à preuve du contraire, qu'elles privilégieront les excellentes notes dans la matière choisie plutôt qu'une matière en particulier.

Ou, si on est pessimiste, on pourra dire qu'avec la réforme du lycée, ils choisiront les meilleurs quelle que soit la 2e spé - vu le logiciel de Parcoursup, il est quasiment impossible de faire un classement en utilisant les spés comme base de repère notamment pour les interclassements. Pour avoir une idée plus approfondie de ce cauchemar pour les commissions, voir cette excellente explication de Julien Gossa:
http://blog.educpros.fr/julien-gossa...-candidatures/

[grenadine95]

Pas de spé pré requises. Ça c'est le discours officiel. Les prépas les plus sélectives feront comme d'habitude. De toutes les façons, l'excellence académique prime et de bonnes notes en maths sont un pré requis pour les prépas les plus sélectives ! Avoir suivi une spé est forcément un avantage, à dossier égal.

Les écoles de commerce sont ouvertes aux deux filières, la matière de sélection restant les maths.

[myos]

Il n'y a plus vraiment 2 filières comme avant - il y a 2 filières de maths, dissociées de l'autre matière. Il faut donc choisir Economie/Sociologie ou Histoire/Géopolitique en fonction de ses intérêts et compétences.

Je sais bien qu'il y a le discours officiel et les pratiques des prépas, mais même si on peut imaginer une priorité des HGGSP pour Histoire/Géopolitique, on n'en a aucune idée, notamment à cause des questions logistiques d'interclassement rendues très compliquées avec l'arrivée des spés et "l'histoire" des prépas ECS en particulier (recrutement en S donc sans pré requis d'un programe d'HG approfondi), sans oublier que le "plus logique" n'est pas forcément ce qui est ce qui est préféré dans le système éducatif français.
Par exemple, comme dans certains lycées d'excellents élèves auraient pu faire maths/expertes+PC, ils pourraient même être pris en considération pour une prépa ECG.... tout comme autrefois les S pour les classes ECS. Et si cette année ces élèves sont pris mais choisissent en masse de ne pas faire ECG, il y aura peut-être un revirement du recrutement (car à quoi bon très bien classer des élèves qui systématiquement refusent la proposition, ce qui conduit mécaniquement à perdre de bons élèves qui n'ont pas été appelés dès le 1er "tour" de sélection..)
Autre exemple de logique pas évidente: alors qu'on aurait pu penser que pour BCPST les spés SVT seraient privilégiés, certains profs de BCPST avaient fait savoir qu'eux préféraient un profil spé maths+PC...je ne sais pas ce qu'il en sera dans la réalité car beaucoup d'élèves ont fait comme les futurs candidats en médecine, SVT+PC+maths complémentaires. On ne saura qu'après une analyse de la phase de résultats quels choix ont été opérés par différentes filières, choix qui seront certainement différents de ce qui est affiché.
(Le fait qu'il y ait beaucoup moins de spé maths que de S, et beaucoup moins de spé maths+maths complémentaires que de S+ES va aussi modifier les pré-requis dans certaines formations.)

[grenadine95]

Il n'y aura que marginalement des égarés en physique avec le nouveau bac.

Et ils ne seront pas pris sauf dossier exceptionnel.

Pour la BCPST, même si ça fait tiqué, la SVT se rattrape. Les maths, non !

Discours de prépas les plus sélectives mais les autres ne feront pas la fine bouche.

Il y autant de sélections possibles qu'il y a de catégories de prépa.

Avec une liste équilibrée, tout le monde aura sa place (avec un dossier raisonnable, bien entendu).

J'a accompagné plus d'une centaine de jeunes en prépa, toutes filières confondues, depuis 6 ans maintenant. Il n'y a pas de surprise. Cette année est bien sûr un peu différente entre le bac, les annulations d'épreuves...mais les habitudes des profs de prépa ne changent pas.

[myos]

Absolument, tout le monde aura sa place.

Je ne sais pas si avec le nouveau bac il n'y aura que peu d'égarés car cela sous entendrait que le choix d'orientation autrefois fait en fin de Terminale serait effectué de façon aussi sûre à la fin de 1e, et à cet âge c'est une ENORME différence. De plus, les familles ont vraiment intégré le "on peut étudier ce qu'on veut".

Le simple fait que des prépas sélectives se réservent le droit de sélectionner des "anciens S" indique bien que le nouveau bac n'est pas du tout clair pour les profs non plus.

On n'a réellement aucune visibilité sur la façon dont la sélection va se passer à grande échelle: les profs de prépa veulent avant d'excellents profils. Autrefois, c'était relativement simple de les déceler. Maintenant, cela ne l'est plus du tout. (Concrètement, les sélections sont finies ou quasi finies maintenant, et je vous assure que ça n'a pas été simple.)

Quant au choix de maths+PC pour BCPST, cela n'est ABSOLUMENT pas évident pour la très grande majorité des lycéens (en dehors des lycées où se trouvent des prépas BCPST).

[grenadine95]

Tout cela est bien vrai.

Ce bac contraint à savoir dès la fin de seconde à avoir une idée du parcours post bac. C'est honteux.

Et oui, en effet, tous les profs de lycées "lambdas" (Hors circuit prépa) ne connaissent pas les attendus. Et c'est là, que se situe la plus grande inégalité. Elle réside dans la méconnaissance des filières et attendus et non uniquement dans les origines socio-économiques des parents. Contrairement à ce que beaucoup pensent.

[agitateur]

Disons que le socio économique familial peut tout de même rattraper le coup dans un lycée pas trop au courant.....

Dire que tout le monde à sa place est un peu excessif par ailleurs. Le fait que la plupart des lycéens s'imaginent dans une filière d'élite, quel que soit le domaine. C'est humain, c'est de l'ambition.
Et au final, même avec l'explosion des diplômés bac+5, il y aura tout de même un paquet de gens qui seront bac+2/3 "seulement". Un bachelor ou un BTS commerce et pas une école, un BUT en science et pas une école, infirmier et pas toubib, etc....
Et bien entendu, tous les masters fac ne finissent pas dans la recherche.

Le système à la carte laisse justement penser aux moins informés que tout est possible ( la volonté, hein ....). Après le lycée ou même juste à l'heure des dossiers d'admission, le réveil peut commencer à être douloureux.

[myos]

Tout le monde aura sa place dans UNE prépa (ou une autre formation). Parmi les bacheliers généraux et techno, c'est très rare qu'un élève de Terminale ne trouve RIEN. Et il y a tellement de prépas (y compris certaines qui admettent 80-90% des candidats) que ce serait surprenant que tous les candidats à ces formations très spécifiques et pas forcément d'élite n'arrivent pas à en trouver une pour peu qu'ils aient fait des sous voeux qui ont un peu de sens.
Beaucoup de lycéens ne s'imaginent pas dans une filière d'élite. Avant la Terminale et les informations faites par les profs, beaucoup ne savent même pas que les prépas existent ou que les ingénieurs ne sont pas formés à l'université. Viser d'être infirmier, de faire un BTS+ licence pro, un BUT, un Bachelor, est un objectif tout à fait respectable, qui conduit à une profession intéressante et/ou stable et/ou utile et/ou correctement payée. En fait, il n'y a pas de "mauvaises" études (en dehors des écoles privées non habilitées/agréées qui coûtent de l'argent et ne conduisent nulle part).

[grenadine95]

Oui, ils ne sont pas si nombreux à être ambitieux.

J'ai entendu des profs dirent à des élèves plus que moyen (entre 8 et 10 en maths, physique). Pas de problème pour PASS. Il faut tenter.

Et à un élève à 12 en maths et 14 en physique. Non, pas de prépas, c'est beaucoup trop difficile.

L'auto censure existe mais elle est aussi induite pas le comportement des adultes et les préjugés sur certaines filières. Préjugés largement relayés par la presse quand une occasion se présente.

Non, le milieu socio-économique ne joue pas tant que ça dans un lycée lambda. Seuls les parents ingénieurs ou de profs poussent leurs enfants dans cette voie. Les autres préfèrent miser sur une post bac ou un DUT, pour assurer.

[Amxxvi]

Merci pour toutes ces informations ( même si j'avoue, je ne comprend pas tout ).
Pensez-vous que les prépas regardent énormément la 3ème spécialité que l'on abandonne à la fin de première? Même si c'est vrai que avec cette nouvelle réforme personne ne sait exactement...

[grenadine95]

Cette troisième spécialité est aussi révélatrice de tes centres d'intérêt.

Choisis là avec soin, de manière à ce qu'elle te soit utile. On ne sait jamais, elle pourrait ne pas être la matière arrêtée.

[Amxxvi]

D'accord merci du conseil!
Je vais rendre ma feuille demain et je pense prendre SES en espérant que la matière me plaise toujours l'année prochaine (je dis ça parce que j'ai eu des retours assez négatifs sur la spé SES mais bon on va dire que ça dépend des gens !) même si HGGSP et Anglais me font bien envie aussi... en tout cas j'ai éliminé SVT!
Comme vous disiez, je me dit que l'Anglais peut s'apprendre plus ou moins par sois même et HGGSP je ne suis pas sur d'avoir de bonnes notes l'années prochaine et je ne sais pas non plus si ca me plaira autant que je l'espère donc il vaut peut être mieux jouer la sécurité en prenant SES puisque que j'ai de bonnes notes et j'apprécies les sciences sociale (même si je sais qu'il y en a moins que l'économie dans le programme).

En tout cas merci beaucoup à tous pour votre aide!!

[grenadine95]

C'est parfait. Bonne continuation

[Amxxvi]

Merci beaucoup. Bonne continuation a vous aussi!