Biologie - Sphère privée après un Master 2 Recherche

[studentocyte]

Bonjour à tous,

Je m'adresse aujourd'hui à vous pour avoir vos retours d'expérience et vos conseils. Après un bac L, j'avais décidé de m'orienter dans le domaine de la bio. Mon projet initial consistait à faire une thèse dans le public pour évoluer en tant que chercheur. Après une licence de bio, ce choix semblait être le bon. J'ai donc fait un M1 cette année, et j'ai été accepté pour un Master 2 Recherche avec un stage de 6 mois en laboratoire public.

Malheureusement, je ne souhaite plus évoluer dans la recherche publique. Les raisons sont liées à la précarité de l'emploi : enchainer des post-docs pour avoir la possibilité de passer des concours type CNRS, salaire non représentatif du niveau d'étude (à mon sens bien-sûr), etc. Même si j'aurais aimé être chercheur, la réalité est différente et très dure à accepter.

Finalement, je me retrouve l'année prochaine avec un M2R en poche. Malgré tout, j'ai réfléchi à faire une thèse, notamment CIFRE. Alors, une autre question m'est survenue : Avoir une thèse en poche (académique ou CIFRE) est-il un réel atout pour déboucher sur le monde de l'entreprise ? Après tout, être docteur signifie une grille salariale plus élevée, et je redoute la réticente de certaines entreprises à devoir payer plus pour un même poste.

Voici donc mon impasse : un diplôme de Master accès Recherche publique. J'aimerais quand même tenter le coup d'exercer dans le privée, mais dans ce cas comment y parvenir ?

1) Continuer sur une thèse, idéalement CIFRE.
2) Après mon M2, repiquer sur un Master Pro d'école
3) Reprendre en 2ème année de cycle ingénieur
4) Affuter mes compétences avec un autre domaine : Management, Finance, etc.

Je pense que vous l'avez compris, je cherche notamment sur ce forum des personnes qui connaissent les formalités de recrutement dans les entreprises en bio : quel profil est recherché dans les entreprises en biologie, et que préconiseriez-vous en vue de mon parcours ?

J'ai l'impression d'être malheureusement piégé avec ce Master 2 Recherche... Par conséquence, tout conseil et/ou expérience me sera fortement utile

Merci !
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[MissJenny]

c'est quoi ce M2 que tu vas faire l'an prochain? la biologie c'est vaste...

[Brother95]

J espère que tu ne viens pas de decouvrir la précarité des chercheurs en bio. le piège personne ne te l a tendu.
On a l 'impression que tu viens de tomber de l armoire !

Tu aurais effectivement pu intégrer une école d ingé en fin de M1. 1an de perdu mais une issue de secours
Cela n interdisait pas de poursuivre en thèse.
CIFRE ou pas.

L expatriation tu l'envisages ou pas du tout ?

Tu es spécialisée en quoi ?

[studentocyte]

@MissJenny, Microbiologie-Immunologie.

@Brother95 Sincèrement, c'est presque tout comme. Pendant ma licence, je n'avais qu'un vaste à priori de la précarité des chercheurs dans ce domaine. Et pour ce qui est du côté privé, je n'ai été que très mal renseigné, même encore aujourd'hui. Et pour preuve, je demande quel profil importe pour les RH, car malgré les différentes interventions que j'ai pu avoir avec le privé pendant mon M1, ce monde reste extrêmement flou.

Malheureusement, mes questions se portent sur une sortie de M2, pas de M1.

L'expatriation peut être envisagée. J'ai eu vent que les PhD étaient des profils recherchés.

Ma spécialité se tourne autour de la microbio/immuno.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brother95]

Il y a 3mois la bifurcation de fin de m1 se posait encore...

L opposition public privé n est pas forcément la plus pertinente
C est surtout un truc franco-francais.
Le privé c'est pas forcement le mal.

Tu maitrises au moins langlais ? voire plus ?

Tu peux tenter une cotutelle (ca marchera pas avec la GB/Usa)
Que ce soit en académique ou en CIFRE, il y aura 2 fac derrière. Si c'est une CIFRE, la boite devra donc avoir une filiale. Point à creuser (je ne suis pas spécialiste de la bio)

Je te propose également ceci :
https://cdi.eu/

gros avantage c est gratuit
mais sélectif

Ca ne remplace pas le doctorat. Ca s'ajoute
Ceinture et bretelles.
Dit autrement tu dois t efforcer de sortir par le haut.
De toute façon tu n'as pas trop le choix. think positive

Tu es dans quelle fac ?

[Brother95]

Dans le champ des possibles, tu peux également tenter l'agrégation de biochimie/GB.
Prépa d'un an à saclay.
2 options :
concours externe classique après ton m2 (ou ton m1 si tu changes d avis). Avantage tu valides ton agreg pendant la thèse.
concours externe spécial pour docteurs. Si tu ne trouves rien après 1 ou 2 postdocs et que le privé te rebute

Ton approche économique des salaires n est pas la bonne. Une boite est prête à payer plus si tu es une experte
ET ca c est le phd qui va te le donner.
Même si c est compliqué en bio.

[Brother95]

PS : la sphère privée c'est ta bulle personnelle.
La sphère du privé : on y fait également de la recherche. PLus appliquée. De la R&D quoi. Aucun obstacle à suivre un M2R. Ce n'est pas binaire.

[MissJenny]

@MissJenny, Microbiologie-Immunologie.

c'est pas si mal. Enfin cette spécialité a plus de chances d'intéresser des industriels que l'écologie ou la génétique des populations.

je pense qu'il ne faut pas surévaluer la différence entre M2 recherche et M2 pro. Selon les disciplines il n'y en a pas tant que ça. Tu vas avoir à choisir un sujet de stage et il faudra que tu choisisses le plus expérimental (le moins théorique) et/ou un labo qui est branché avec l'industrie. Rien ne t'interdit de contacter les chercheurs qui proposent des sujets de stage et de leur expliquer ton projet.

[agitateur]

je pense qu'il ne faut pas surévaluer la différence entre M2 recherche et M2 pro. Selon les disciplines il n'y en a pas tant que ça. .

Sauf que le type de master peut influer sur le stage.
M2 R ou P avec stage en labo public = assimilé M2R, toujours pas d'approche et de connaissance de l'entreprise et de son fonctionnement. Profil académique dont il sera plus délicat de sortir ( sans que ce soit une maladie honteuse, hein, mais choisir revient à renoncer donc à se priver )
M2 avec stage dans le privé, sur un profil fac, ça peut commencer à laver le profil sur les doutes du recruteur privé face à un profil supposé trop distant des réalités de l'entreprise ( à tord ou à raison )

[studentocyte]

@Brother95 Je ne vois pas le privé comme le Mal, loin de là, sinon je ne m'orienterai pas vers cette voie
Concernant l'anglais, j'ai un niveau B2.2/C1 : la langue n'est donc pas un problème.
Pour l'agreg, je n'y avais pas pensé car je ne suis pas réellement intéressé par l'enseignement, d'où l'idée de repiquer dans le privé après mon M2R.
Mon approche économique n'est peut-être pas au point, mais si des thésards sont pris pour des postes dans le privé, je pense qu'ils sortent davantage d'un cycle ingénieur que d'un cursus académique. Bien-sûr, c'est à vérifier avec des personnes travaillant dans le privé, d'où le sujet de ce poste.

@MissJenny J'ai déjà un stage pour mon M2R. Il est translationnel, mais à priori pas de contact avec le privé.

@agitateur C'est bien cette assimilation dont j'ai malheureusement peur. Je ne me voile pas la face : un profil 100% académique (M2R + stage public) me dessert fortement contre des M2P + stage privé et contre des jeunes ingénieurs. De ce fait, quelle option après mon M2R pourrais-je choisir ?
- Postuler à des entreprises privées dès mon M2R en poche ?
- Faire une thèse malgré tout, idéalement CIFRE (mais quelle garantie aurais-je à sa sortie quant à mon recrutement dans le privé par la suite ?)
- Refaire un Master Pro à la faculté ou en école ?
- Reprendre en 2ème année de cycle d'ingénieur ?
Finalement, ce sont les options qui me viennent en tête. L'idée derrière serait de consolider mon CV pour répondre aux attentes du privé (poste d'ingénieurs notamment). Maintenant, je ne sais pas réellement laquelle est la plus judicieuse à choisir...

[agitateur]

@agitateur C'est bien cette assimilation dont j'ai malheureusement peur. Je ne me voile pas la face : un profil 100% académique (M2R + stage public) me dessert fortement contre des M2P + stage privé et contre des jeunes ingénieurs. De ce fait, quelle option après mon M2R pourrais-je choisir ?
- Postuler à des entreprises privées dès mon M2R en poche ?
- Faire une thèse malgré tout, idéalement CIFRE (mais quelle garantie aurais-je à sa sortie quant à mon recrutement dans le privé par la suite ?)
- Refaire un Master Pro à la faculté ou en école ?
- Reprendre en 2ème année de cycle d'ingénieur ?
Finalement, ce sont les options qui me viennent en tête. L'idée derrière serait de consolider mon CV pour répondre aux attentes du privé (poste d'ingénieurs notamment). Maintenant, je ne sais pas réellement laquelle est la plus judicieuse à choisir...

J'ai fait un M2R en bio au sens trés large( dans un marché de niche et pas généraliste - et il y a tout de même qq années - suivi d'un M2P "gestion commerce" ) aprés un M1 bioch microbio. Je regarde autour de moi ce qui se passe au temps présent, je ne prétendrai pas que mon cas est extrapolable ni universel ni représentatif.

Sortie M2R en entreprise: selon le stage, le profil général, les entretiens, l'équilibre offre demande, etc....bon, dans ta voie, ce sera compliquée du point de vue statistique moyenne. En agro tu passera derrière les agro, en santé derrière les pharma etc...

Le CIFRE ne garantit rien, c'est une thèse comme une autre. SAUF si l'employeur peut t'employer aprés, ce qui est rare in fine, car les CIFRE sont avant tout de la chair à labo pour faire tourner la R et D à moindre frais et avec flexibilité des dépenses ( ça n'engage pas sur longtemps )

M2P éventuellement oui, en science et en complément intelligent du M2R ( par exemple un M2P qualité ), ou bien en sortant de la science ( master, mastère, école, etc...en commerce au sens trés large mais en finalité un job qui ne sera pas pur technique )

ingé à toi de voir. M'enfin si c'est pour faire 2 ans en école privée peu reconnue et pourtant couteuse, tu pourra consacrer ces 2 années de manière plus constructive ( voir la ligne master, mastère, école co, etc...)

Ingénieur en privé et en bio, mais pour quoi faire ? du labo, de la R, de la fausse R et D qui n'est pas même du D, de la production ? Autre ?

[Brother95]

Peut on savoir quel est ce m2r qu on sache au moins de quoi on parle plutôt que de tourner autour du pot.
Un stage translationnel où ? Pasteur ?

Tu parles toujours des ingénieurs.
Mais des écoles d inge en biologie y en a très peu (hors qq privees coûteuses évoquées par Agitateur)
Et leur insertion n est pas forcément optimale.

Tes principaux concurrents ce sont les pharmaciens et les médecins…

As tu réfléchi à mes suggestions ?

[Brother95]

As tu commencé de cibler les labo français ou autre potentiellement intéressés par le fruit de tes recherches ?
Personne t oblige à faire ton stage de m2r là on on te le propose…

[Flyingbike]

Sauf que le type de master peut influer sur le stage.
M2 R ou P avec stage en labo public = assimilé M2R, toujours pas d'approche et de connaissance de l'entreprise et de son fonctionnement. Profil académique dont il sera plus délicat de sortir ( sans que ce soit une maladie honteuse, hein, mais choisir revient à renoncer donc à se priver )
M2 avec stage dans le privé, sur un profil fac, ça peut commencer à laver le profil sur les doutes du recruteur privé face à un profil supposé trop distant des réalités de l'entreprise ( à tord ou à raison )

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bof, pour faire de la R&D en microbiologie, justement, (et être sollicité par des recruteurs), le parcours pré-thèse est assez secondaire pour un poste de chef de projet ou de chargé de recherche.
Pour un poste niveau bac+5, ce qui pèse dans la balance c'est surtout le contenu des stages.

NB : dans le monde de l'entreprise, la première ligne de sélection que voit le CV d'un candidat est souvent incapable d'apprécier son contenu et risque donc d'être recalé sur de mauvais critères.

Au final, beaucoup se joue au réseau et au "être au bon endroit au bon moment".

Je pense que vous l'avez compris, je cherche notamment sur ce forum des personnes qui connaissent les formalités de recrutement dans les entreprises en bio : quel profil est recherché dans les entreprises en biologie, et que préconiseriez-vous en vue de mon parcours ?

J'ai l'impression d'être malheureusement piégé avec ce Master 2 Recherche... Par conséquence, tout conseil et/ou expérience me sera fortement utile

il n'y a pas de profil recherché. C'est beaucoup trop poste-dépendant.
Dans un cas, on voudra quelqu'un qui a des notions de marketing, dans un autre, quelqu'un qui a travaillé en environnement GMP, ou encore un spécialiste de la culture primaires d'hépatocytes de macaque... ou les 3 !

[agitateur]

bof, pour faire de la R&D en microbiologie, justement, (et être sollicité par des recruteurs), le parcours pré-thèse est assez secondaire pour un poste de chef de projet ou de chargé de recherche.
Pour un poste niveau bac+5, ce qui pèse dans la balance c'est surtout le contenu des stages.

En fait je pense que nous sommes raccord.
Mes propos valaient pour un recrutement post M2, avec l'importance du stage ET de son environnement.
Pour de bonnes ou de mauvaises raisons, il existe encore la vision que la R académique n'est pas assez consciente de la notion de compromis, coût, délai, livrable, et résultat acceptable ( ou pas acceptable mais le maquillage arrive ensuite ). Voilà, l'académique est trop rigoriste ( ce qui en soit dans certaines circonstances n'est pas une moins value mais le devient sous d'autres cieux ).
Post thèse, on est d'accord, le stage M2 devient alors plus que secondaire. Je reste dubitatif sur l'effet CIFRE pour prétendre maitriser la vision entreprise.

NB : dans le monde de l'entreprise, la première ligne de sélection que voit le CV d'un candidat est souvent incapable d'apprécier son contenu et risque donc d'être recalé sur de mauvais critères..

Si j'ai bien décrypté cette ligne....
Les tords sont partagés.
Le candidats n'a pas détecté les pré requis essentiels, car en en sortant d'académique c'est un monde qui lui est étranger.
L'entreprise est fautive, car elle n'a pas su lire les capacités derrière un auto descriptif du candidat qui est centré sur "autre chose" que l'attendu.
L'incompréhension est manifeste. Mais c'est un mauvais début en matière.....

[agitateur]

il n'y a pas de profil recherché. C'est beaucoup trop poste-dépendant.
Dans un cas, on voudra quelqu'un qui a des notions de marketing, dans un autre, quelqu'un qui a travaillé en environnement GMP, ou encore un spécialiste de la culture primaires d'hépatocytes de macaque... ou les 3 !

c'est absolument vrai, ce qui rend le souhait d'extrapolation à partir de qq cas personnel absolument vain et non statiquement représentatif.

Bon ( histoire de rigoler un peu ).
Le recrutement où le pré requis est la culture d'hépatocytes de macaques issus de la région de la Tanzanie inférieure, doublé d'un certificat X et d'une aptitude Y, c'est typiquement un tuc pour post doc ou poste de maitre de conf' qui est réservé à un candidat connu et bien identifié, sans pouvoir le dire trop ouvertement ( mais en même temps c'est tellement ouvert et biaisé...). Le privé est parfois tordu, le public sait faire aussi....Officiellement, le recuteur et le recruté diront que l'alignement des planètes correspondait à "bon endroit bon moment". Mais en fait, tout est joué avant publi de l'annonce. Un copain était maitre de conf, passé HDR depuis, c'est exactement ce qui lui est arrivé. Le bon endroit bon moment, ça s'est déroulé pendant la thèse, pas à la fin: bon déroulé de thèse, un poste à remplacer à court / moyen terme, etc....en post doc, déjà bien calibré, la messe était dite pour la suite future. Il faut bien comprendre pour les jeunes qu'en secteur "bio", devant le déséquilibre offre / demande, être trés bon ne suffit pas, même si ça reste une condition nécessaire. Il y a une part de chance. Pour l'académique s'entend.

[Brother95]

On ne sait même pas si le dossier de la po est bon académiquement parlant (mentions toussa).
Pour le recrutement du mcf, j ai également un exemple récent dans l informatique.
Cela s appelle le recrutement moustache.
On fait une belle annonce taillée pour les compétences du candidat qu on a déjà sous le coude.
Il doit maitriser X connaitre Y et by the way porter si possible la moustache (bon pour les filles c est clairement discriminatoire )
La posteuse a disparu des radars...

[studentocyte]

Bonjour tout le monde,

@Brother95, Le stage est translationnel dans le sens où il s'articule entre le laboratoire public et le côté clinique. Ce stage est effectué au CNRS, dans un laboratoire d'immuno, en Nouvelle-Aquitaine. Concernant mon dossier, bac L mention AB, Licence Bio mention AB, M1 mention B. Aussi, le posteur n'a pas disparu des radars

@Agitateur, Flyingbike, Merci pour vos retours. Si j'ai bien compris, la sortie après un M2R est très mal engagée.

Je suis également entrain de penser à une reconversion complète, dans un domaine où la demande est forte, qui serait complètement différent de la bio. Dans ce cas, la principale contrainte est de recommencer les études à zéro. J'ai d'ores et déjà cogiter à cette option radicale, et un domaine en particulier m'intéresse. Mais en parler içi serait sortir du sujet à mon avis. Toutefois, est-ce une option que vous préconiseriez/envisageriez si vous étiez à ma place ?

[agitateur]

de facto, bcp de diplômés "bio" font autre chose plus tard, souvent par nécessité.
un bac + 5 en science peut se valoriser sans reprendre à zéro. Qualité, buisness, etc....On peut garder le contact avec la bio sans être en labo, ce que peut être les étudiants fac ne s'imaginent pas.

Je vais le dire autrement.
Dans une usine agro alim, une usine "agronomie", un labo scientifique d'analyse ( un truc grand public ou un peu moins genre Eurofins ) et tant d'autres exemples, pour 1 personne en paillasse ou responsable labo sur des postes pur techniques, il existe plusieurs personnes en // sur des postes d'achats, de ventes, de suivi qualité, de management divers et variés, etc.....Les école ingé ont cette force, elles ouvrent ces perspectives ( et aussi cette sensibilité donc des recrutements plus faciles pour des étudiants préparées ), pendant que le faqueux part à la boucherie, sur un segment de poste pur technique ultra demandés et ultra concurrentiels.

[Brother95]

Je te taquinais studentocyte.

Quand on est passionné on va au bout.
Si tu ne le fais pas c est que tu n as pas la vocation cqfd.
Faut en vouloir. Tu n as pas la rage…

Mention B c est un vrai plus pour la suite

Tu peux parler de ta réorientation sans retenue
L autocensure est la pire des postures.

J ai connu (il y a 40ans) une docteure en bio qui ne trouvait pas de boulot.
Elle a ouvert un cabinet d esthétique.

Si tu nous dis je veux ouvrir un restaurant de cuisine moléculaire (après un cap) why not