EM Normandie Caen ou Université Catholique de l’Ouest Angers

[tom92984]

Bonjour à tous,

Je suis une personne très indécise. Voilà, l’année prochaine j’ai deux choix de master qui n’ont pas grand chose à voir. Pour le premier, il s’agit de l’EM Normandie en “International Marketing and Business Development” à Caen et pour le deuxième c’est l’Université Catholique de l’Ouest à Angers proposant un Master LÉA option politique et relations internationales. J’en ai conscience que ce n’est pas le top du top mais chacun fait de son mieux (pas de jugements sur mes choix svp, juste un avis ou des conseils).
-----

[agitateur]

avant çà, quel est ton cursus ?

[tom92984]

J’ai fait une licence de langues étrangères appliquées anglais/espagnol.

[agitateur]

Mes 2 centimes, car on bien obligé de "ressentir" un profil, ses aspirations, etc....comme le fera un recruteur.
Pas de jugement, mais forcément une "vision" et une interprétation des choses, chacun aura la sienne peut petre....

Le Master EM N peut s'entendre pour laver un CV et l'orienter vers une branche 'business" avec plus d'employabilité. Ceci étant, face à la concurrence des écoles de co, peut être le master apparaitra un peu trop fragile en comparaison et en recul sur les notions de gestion, compta, finances et ana fi, etc....Et hélas, le market seul dans son coin sans ces notions, c'est compliqué, notament en dialogue avec els autres services.

Le master RI parait peut être logique dans la continuité, plus identifiable en logique parcours. Qu'est ce que ça donne en insertion pro, je ne sais pas. Ca va vers le privé ou bien c'est orienté "public" ??

Il faut considérer les réseaux, mais EM N n'est pas EM L, je ne sais trop ce que ça peut donner.

enfin, il faut peut être considérer qu'aprés ce master, tu pusses intégrer une école disons bien coté pour un programme grande école, idéalement en avant dernière année. Histoire de pas trop se prendre en pleine tronche les cours de 1A avec trop de math, sur lesquels tu risques fort de butter....

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brother95]

Le master de l'EM normandie c'est pas le PGE j imagine.
Sans porter de jugement, car ce n est pas notre role, pourquoi n as tu pas tenté d intégrer une business school (EM normandie ou autre) après ta l3 LEA ? pb de preparation ou de cout du programme PGE ?

Les 2 masters que tu évoques n ont rien à voir.
On ne peut donc pas comparer des choux et des carottes.

Relations internationales je ne sens pas le truc. Tu veux faire dans la politique ? Quelle politique au juste ? Quay d orsay (ultra selectif) ? IEP ENA ?

Marketing c'est déjà plus appliqué mais Agitateur a raison.
Tout le monde veux faire du marketing stratégique mais en pratique les places sont comptées et le top10 des PGE vont te passer devant.
Dans la vente (ne pas snober) ou le marketing opérationnel, c est déjà plus open. Pas besoin d un bac+5 pour cela mais c est la tendance actuelle.
A mon sens c'est meiux pour toi que le master de l'UCO (je n ai rien contre l'UCO bien au contraire).

Quitte à postuler en PGE via AST2 comme suggéré par Agitateur.
Quitte à faire le PGE en alternance.

Tu maitrises quel langues ?
Dans l import/Export tu peux faire ton trou
Fonce

[Brother95]

Ca y est j ai compris
Master of Science
Ca change rien mais faut être précis. 14k€
Le meilleur choix si tu veux trouver un boulot.
Tu n'as obtenu aucun master dans le public ?

Tu habites quel département ?

[tom92984]

J’habite Paris et le master est à Caen. C’est exactement ça, c’est le Master of Science et si je rentre en première année de Master après avoir obtenu ma licence en Bac+3. Je ne fais pas le PGE . Merci pour ton aide en tout cas, car je suis dans un trou noir je n’arrive pas à me décider c’est pénible.

[Brother95]

On peut t aider si tu reponds aux questions.

QUEL PROJET PRO/Quel job ? C est le plus important !
Quelles langues étudies tu ?
Une contrainte financière ? 14k€ c'est matériel mais pour 2ans c'est la norme (dans le privé s entend)
DE quand date le master de l'UCO ?
Tu n as postulé à aucun master public ?

Y a des mobilité prévues à l'étranger dans ces masters ?

Quelles sont les stat d insertion respectives ?
Ou travaillent les diplomés ? geographiquement et fonctionnellement parlant

Veux tu travailler à l'étranger ?

Boursier du supérieur ? Comment tu te loges ?

[tom92984]

Alors ici c’est le Master larisp à l’UCO d’Angers.

https://www.uco.fr/fr/formations/hum...ies-politiques

Et ici le Master à Caen

https://www.em-normandie.com/fr/msc-...ss-development


Niveau projet je ne suis pas encore totalement décidé. Pour répondre à ta question, j’ai postulé à plusieurs sciences po malheureusement j’ai échoué je me suis donc penché sur autre chose et le marketing avec ma licence me paraissait le plus accessible et intéressant au niveau des matières, ayant un niveau trop juste pour le top 5 j’ai postulé à l’EM Normandie car même pour le top 10 c’était déjà trop tard. Cependant, j’ai choisi de ne pas postuler pour un PGE mais un MSC pour mieux me démarquer même si ça reste très vague. Je regarde aussi le côté pratique, qui me fait pencher sur Angers car j’ai fait ma licence à Angers et apparemment la ville est plus sympa que Caen, mais il est évident qu’on choisi l’étude pour son diplôme et non pour sa qualité de vie, donc je suis très hésitant.
Je suis très ouvert sur l’international et sur les différents projets mercatiques à travers le monde et pourquoi pas trouver un bon stage à l’étranger ou même en France pour tenter d’être pris par la suite.

[tom92984]

Je pense qu’Angers est plus sympa mais qu’en terme du diplôme Caen est au dessus donc je n’arrive pas à trancher.

[tom92984]

Je tiens à rajouter que quand on lit les brochures on n’arrive pas à trouver le vrai du faux.

[Brother95]

Tu habites paris et tu fais ta licence à l'uco ? un truc m'échappe.

Evidemment si tu a stout misé sur les iep sans plan de secours tu as pris de gros risques...
Les iep c'est pas trop marketing même s il y a des exceptions.
Tu prends donc un virage.

Si tu étais allé en iep qu aurais tu étudié ? pour devenir quoi ? Y avait bien un projet derrière non ?

Angers c'est cool
Caen est moins jolie (2nde guerre oblige) mais assez étudiante.
La mer et la suisse normande à 1/2h
Paris à 2h de train
GB depuis le port de ouistreham

Grosse différence les Mscience sont en principe dédiés aux étudiants étrangers.
Tu en croiseras donc davantage à Caen. En théorie
Je ne vois pas en quoi tu te différencieras davantage par un master que par un PGE.
Mais en 2ans de Mktg tu es censé maitriser
Le reéseau ne sera pas le même non plus.
As tu la fibre commerciale ?
Pour l import export surement des opportunité au Havre

Ca t oblige à déménager j imagine...

[tom92984]

Oui je suis parti de Paris il y a trois ans pour changer d’air et Angers m’a parfaitement convenu. C’est pour ça que le déménagement à Caen me met un frein mais le Master à Angers ne vaut pas grand chose.

[Brother95]

Ah mais si le master d'angers ne vaut pas tripette je ne comprends même pas que tu te poses la question !
A Caen tu auras l'air de la manche lol

Si tu vises le mktg et la vente, tu vas devoir accepter d être mobile. Un minimum.
Au demeurant, il n y a pas d iep à angers. Tu avais donc bien prévu de bouger...

C'est pas une question de vrai ou de faux mais de décryptage. Et surtout de factuel.
Je me suis fais remettre la brochure de Caen.
C est pas 14k mais 10+14 = 24k si tu fais le programme en 2A. Me trompé-je ?
C est au niveau d'un pge top10 en fait (pour le prix). TU peux suivre financièrement ?

[tom92984]

Non je dis ça comme ça, en réalité je ne sais pas vraiment ce que ça vaut. Mais mtn vous me conseillez plus un PGE qu’un MSC si je comprends bien.

[agitateur]

Cependant, j’ai choisi de ne pas postuler pour un PGE mais un MSC pour mieux me démarquer même si ça reste très vague.

Un MSc ne différencie pas de grand chose en terme positif, sauf suite logique d'un parcours lisible lié à un projet.

Un MSc d'une école Y vaut à lui seul "moins" que le PGE de la même école.
Un master d'école existe pour réhausser un CV, c'est pour çà qu'en général on vise "haut" sur l'école choisie. Aprés, on fait aussi ce que l'on obtient....
Un master aprés / en même temps qu'un autre bac+5 peut être intéressant en terme d'ouverture, de double diplôme, quand tout fait sens. Bon, là, c'est un virage vers le mktg aprés LEA, mais ça peut s'entendre.
Sinon l'idée, par exemple et en général, aprés un PGE école classée 15eme, c'est de faire un MSc dans le top 3/5.

Faudrait voir si le M1 de EM N te permettrait de continuer en PGE EM N en 2eme année dans l'idéal. Si tu dois faire 2 ans de master et ensuite reprendre en 1A, ça fait 5 ans à casquer trés cher et là c'est trés discutable même avec des moyens pas trop limités. Vaudrait mieux continuer en M1 LEA et rependre des candidatures plus maturées dans 6 mois.

[Brother95]

Msc <> MS.
El l espèce, diplôme PGE de l EM Normandie ou Msc ça ne change pas grand chose car ni l un ni l autre ne sont très sélectifs.
On peut supposer que la vue d une entreprise en sortant d un pge est un peu plus globale qu en sortant d un Msc marketing.
Rien de rédhibitoire.
Le recul stratégique ça peut aussi s apprendre sur le tas.
Et en 1er emploi, le recruteur cherche surtout des compétences vite opérationnelles.

Le 1er arbitrage est un choix entre du business (Mktg) et de la sauce iep (dixit la brochure).

24k c est une somme.
En as tu les moyens ? Tu n as pas répondu.
Il faut bien l allouer.

Il y a des tonnes de masters publics dans les 2 disciplines.
Si tu veux pas trancher, tu peux faire comme suggére par Agitateur.
Tu vas en m1.
Et tu prépares sérieusement les admissions en master (tu perdras a1an) :
Master pge
Master iep
Master publics

[Brother95]

Je suppose que tu as choisi la mineure science Po pour ta l3 à l uco.
Tu as fais un semestre en Espagne ?

[tom92984]

Finalement je vais sûrement être transférer en Master dans le PGE, j’ai fait la demande je vous tiens au jus ce qui serait mieux pour ma part qu’un MSC et derrière je pourrai tenter de me spécialiser dans une meilleure école .

[agitateur]

pas sûr de comprendre...le PGE délivre aussi le titre de master, mais c'est le PGE. Si tu es admissible, tant mieux !!!! Tu passes direct en 2eme année PGE tu veux dire ?

Voilà, l'idée aprés le PGE d'une école "moyenne" et c'est dit sans condescendance ( tu dois avoir un dossier solide de LEA ), l'idée de suite et fin est un master / mastère d'une école top 3 voir 5. Spécialisé et à la fois dans la continuité. Maintenant, si jamais PGE, le point majeur est de focaliser sur un point précis ( par exemple le mkgt que tu as cité ou bien d'autres choses, mais avec des math fragiles tu n'ira pas en finances....), et de construire une suite logique de stages de qualité. C'est un point majeur en // du cursus, surtout en école de co.

Un dernier point, là aussi sans condescendance, hein.
Si t passe en 2 A en PGE aprés une L3 LEA, c'est quand même que dans les écoles disons moyenne, ça sélectionne pas hyper haut sur le profil.

[Brother95]

On sait très bien que l EM Normandie n est pas là business school la plus sélective qui soit.
So what ?

A mon sens, les étudiants qui intègrent la 1ere année du master of science à l em Normandie, ne suivent pas un parcours très différent du pge (pour les ast2 après bac+3).

A Tom :
Si tu es pris dans le programme grande école, profites en.
Au moins, tu auras un diplôme reconnu par l état français. Ce n est pas le cas des master of science même si leur qualité n est pas en cause.

Les masters of science sont faits pour les étudiants internationaux anglophones (et non francophones).

Pour revenir au pge, tu dois comprendre qu en 5eme année tu pourras rejoindre le Msc marketing/bd. Tu ne perds donc rien.
Au contraire même cela te donnera plus d opportunités.

L upgrading/lavage de diplôme évoqué par Agitateur s appelle un Mastere Spécialisé.
Rien à voir avec un Master ou un Master of science.

Le niveau de recrutement est à bac+5.
Le top5 va préférer recruter des ingénieurs, des universitaires et des étudiants internationaux plutôt qu un diplômé d une école du top20.
Qui plus est je ne vois pas l intérêt d étudier 2 fois la même chose.
Perte de temps et d argent.
Ou alors un truc très pointu genre le marketing digital des spiritueux (simple exemple).
Step by step…

[agitateur]

A mon sens, les étudiants qui intègrent la 1ere année du master of science à l em Normandie, ne suivent pas un parcours très différent du pge (pour les ast2 après bac+3).

Normalement, le background, les acquis avant école ( et le zapping de la 1A ) font que les profils ne sont pas du tout les mêmes en théorie et en pratique, et normalement aussi les recruteurs le savent.
Faire les 2A et 3A d'une école de Co aprés LEA, c'est un degré proche de zéro en connaissance en éco, compta, fi, ana fi, etc....Ca peut passer pour du market', mais ça ne passe pas sur les point cités et par exemple aussi en direction des ventes. Sur le profil hors école, ça peut le faire aussi à la vente sur par exemple des marchés hispanophone ( trop de monde - tout le monde - sur l'anglais ).
Un diplomé PGE de l'EM N en post prépa n'aura pas le même profil que Tom, même si en soit ce n'est pas la prépa qui fait le truc. Juste ce qui a été appris, ou pas appris.

[Brother95]

Ça ne fonctionne pas comme tu le penses.
Quand il s agit d une admission sur titres en M1, le cursus est spécialement désigné pour des profils susceptibles de partir de 0 en matière de management.
Cela vaut pour toutes les business schools.

On sait très bien qu il ne finira pas directeur financier et ce n est pas l objet de sa demande.

Suivant son état d esprit, il pourra tout à fait atteindre un degré d employabilite correct en marketing, ventes, logistique (un point fort de l esc du Havre…), …

[agitateur]

Quand il s agit d une admission sur titres en M1.....
Ça ne fonctionne pas comme tu le penses..........

Déjà faut savoir si on parle d'un M1, ou bien du PGE.

Ensuite, et je n'ai pas dit le contraire de tes propos, certaines spécialités seront possibles...ou pas en fin de cursus, tout comme les DD associés, en fonction du background. Par exemple il est courant que la 3A soit aussi celle d'un MSc de l'école, qui donne forcément une teinte forte au diplôme ( avec les stages avant et pendant ). Par exemple audit compta, Fi, market, achats, etc.....

Je n'ai rien contre les admissions // issus de cursus hors commerce gestion avant, et justement ces profils ont explosé en nombre pour remplir les effectifs d'écoles qui ont fait la course à l'armement sur la grosseur. Ensuite, il faut bien des étudiants qui payent pour subvenir aux besoins des écoles....Le market n'a jamais été le plus glamour pour les étudiants, entre autre car c'est la branche qui paye le moins et qui apparait (à tord ou à raison ) comme la plus bullshiteuse. Bon, en pratique c'est un peu vrai quand même....mais j'ai respect pour la discipline au niveau académique. Il y a bien qq moyen de sortir par le haut en market, mais là c'est la chasse gardée de top écoles ( cad chez les employeurs à l'aspect market trés affirmé, comme le segment luxe ou qq marques plus grand publics mais hyper bonnes communicantes - peu nombreuses ). Les fonction Fi, compta, etc...sont bloquées pour les admis // à background non compatible, donc il reste ...market et commerce ( achat et vente )

Du coup en market général de boites pas hyper glamour ( cad 99% d'entres elles ), les postes sont pris d'assaut par les grosses dizaines d'écoles même pas classées et inconnues, qui forment des bataillons frais tous les ans. Il faut y faire sa place et s'y démarquer, ce qui suppose aussi un profil hors école. Attitude, posture, expé, langues, etc....
En B to B, ces postes sont challengés assez souvent par des ingé du segment.
En B to C, il reste donc les écoles dites "moyennes" en basses.

Je salue Tom pour sa clairvoyance à quitter LEA ( on imagine que la carrière prof n'était pas envisagé ). Que ce soit dit, je voudrai pas passer pou un pisse froid.

[Brother95]

Les pge démarrent en l3… ou en m1 pour les ast2.
Renseigne toi

[agitateur]

Ais je dit le contraire ? je ne crois pas.
Aprés, les écoles proposent des Master hors PGE, c'est justement le sujet.

Ensuite, je maintiens que si PGE > Master, pour autant PGE n'égale pas PGE ( pour la suite et les recruteurs ) selon le cursus avant école. C'est propre aux écoles de Co, ce n'est pas vrai en ingé par exemple.

Enfin, chaque école veut bien ce qu'elle veut, selon sa propre balance effectif à remplir / attractivité. A l'essec PGE, l'AST est pour master 1 minimum déja acquis. Tremplin 2 c'est pour bac+3 ou 4, mais selon que ce soit Rennes ou Néoma, les chances ne seront pas les mêmes. A Trifouillis Les Oies, tu pourra entrer en 2eme année de PGE ( M1 ) aprés une licence 2 de géographie, sur dossier.

La seule règle est qu'il n'y a pas trop de règle, sauf celle de l'école concernée.

[Brother95]

La 1ere année du pge pour les admissions sur titre (ast2 pour bac+3 ou 4) est un m1.
Ta seule 1ere phrase est donc infondée.