Orientation École de Commerce (Paris Dauphine/École de commerce post bac)

[Nainoa collins]

Bonjour ,
Je suis étudiant d’un lycée général à Tahiti en Polynésie Française . J’aimerais avoir des avis objectifs et honnête sur les possibles universités atteignable avec mes notes.

1ère:
Ayant des facilités, l’année de première c’est plutôt bien passer avec des résultats plutôt satisfaisant (14,39 1er trimestre / 15,25 2ème trimestre / 13,69 troisième trimestre).
Bac de Français : 9 écrit / 17 oral

Néanmoins je suis réellement déçu de moi même car je n’ai fourni aucun investissement et cela ne reflète pas mes capacités , j’ai eu une prise de conscience plutôt tardive et je m’inquiète de ne pas obtenir mon orientation.

En revanche en terminal j’ai décidé de travailler avec rigueur et mes appréciations ainsi que résultats se sont nettement améliorer (15,70 1er Trimestre / 16,28 2 ème trimestre).

Je suis également pratiquement bilingue (c1+ en anglais) issue de parents anglophones.

Avec ce genre de résultats je me question sur les écoles de commerce post bac car je ne préfère pas passer par une prépa , qu’elles sont les écoles ou je suis éligible d’après vous ?

J’ai un classement mais je ne sais pas en réalité si c’est écoles sont classé dans cet ordre (1:Paris Dauphine / 2:Iéseg /3:Essca)

Merci pour votre aide !
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[Brother95]

Le fait que tu sois C1 en anglais est un énorme avantage.
La contrepartie c'est ta faiblesse en français (9 aux EAF et de nombreuses fautes d'accord dans ton post...)
Sous cet angle tu as peut être raison d'éviter la prépa...

A contrario, je te conseille de viser des cursus anglophones. Toutes les écoles/fac le proposent aujourd'hui. Dauphine compris.

Pour ton tiercé, il fait sens (comme disent les anglais) mais tu compares des choux et des carottes.
Au moins pour 3 raisons :

1) Tout d'abord Dauphine c'est pas le même prix que l'ieseg... même si les masters sont couteux.
Ensuite quand tu rentres à l'ieseg c'est pour y finir. Et normalement si tu bosses aucune raison de ne pas y parvenir.

2) A dauphine, il y a des etudiants qui vont faire leur master ailleurs (ensae, iep...) et des élèves qui au contraire arrivent d'ailleurs pour s'y spécialiser.
L encadrement est très resserré en master.
En licence j en suis moins certain.
Tu vises sciences des organisations ?

3) Je pense que le format d'enseignement y est également différent. Faudrait croiser avec des témoignages plus ciblés.
Parce qu au delà des rankings le plus important est que tu t épanouisses.

les moyennes comptent moins que tes classements (sur combien). Quels sont-ils dans les matières qui comptent ?
Y a pas un concours pour ieseg et essca ?

Pense à diversifier tes voeux. Toujours diviser les risques.
Un exemple parmi d'autres : la licence de management international de l'UPEC à Sénart.
30% des cours en anglais. L3 en mobilité
Très sélective.
Mais y en a d autres

[Nainoa collins]

Tout d’abord merci pour le temps que vous me consacrez, oui j’aimerais entrer en L1 science des organisations en premier choix. Pour ce qu’il s’agit du plan de secours je pensais à Iéseg ou Essca à travers le concours (accès). Mais il y a également la filière global bba de l’Essec qui m’intéresse mais je n’ai aucune idée des attentes ou difficultés de cette branche. Au niveau du système de classement parles-tu des rangs au sein même de ma classe ou ceux au concours ? Dans les matières qui comptent cela se passe en général plutôt bien 16 en math, 19 en anglais 18 en ES . En revanche il subsiste 2 matières ou j’ai eu des difficultés au premier trimestre, 10,5 à Philo et SES mais une réel remonté bien que tardive au deuxième trimestre.

Merci encore

[Brother95]

Je parle des classements dans ta classe.
15 de moyenne c'est bien mais ca veut pas dire la même chose suivant que tu es 3ème ou 10ème.
A relativiser par le niveau de la classe...

ES : enseignement de spécialité ? quelle discipline ?
Maths : maths complémentaires ?
ce ne sont pas des points de détail
Je me doute bien que tu cartonnes en anglais.

Dans le genre bilingue le CESEM de NEOMA est également interessant.
D un autre côté si tu es déjà bilingue ca ne va pas forcément t apporter beaucoup.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nainoa collins]

2ème de ma classe au premier trimestre et deuxième trimestre, avec une moyenne de classe de 13.
Spé math et Ses , avec littérature anglaise abandonner en 1ère.

Es —> enseignement scientifique (stv et spc)

[grenadine95]

Dommage de se fermer à la prépa.

Penser à IMT Business school.

[Nainoa collins]

Merci , je ne ferme pas totalement la porte à une éventuelle prépa , j’ai juste peur de manquer de motivation.

[agitateur]

les BBA sont à fuir, la poursuite en PGE est trés faible, et la poursuite en master payants et cher restent dans la catégorie des plus désastreux rapport qualité / prix.

Un profil moyen bon mais un peu fainéant qui se révèle tard par le travail, c'est une excellente base pour une prépa si tu es acceptée. Et aprés une prépa commerce, tu aura largement ce que tu aurais eu en post bac, avec en plus l'avantage de pas avoir payé de frais dantesque pour les 2 premières années.

[Nainoa collins]

Merci pour les conseils , beaucoup de personnes y compris des profs me parlent de la prépa. En cpge j’ai d’avantage peur de la quantité de travail que de la difficulté.

[agitateur]

La quantité de travail ( la qualité aussi ) , après le lycée , il va falloir s'y mettre ou à un autre si tu veux un diplôme disons "sérieux".
Je vais caricaturer mais pas tant que çà:
- prépa + école post prépa: tu vas cravacher pendant la prépa, un peu aussi en 1ere année école, ensuite ce sera un peu plus en roue libre. Je veux dire, à la fin, du travail certes, mais sur des projets, stages et rapports, des trucs plus pratiques, et sur lesquels on peut s'investir plus facilement de manière naturelle.
- commencer en fac, donc en roue libre car facilité apparente au moins sur les 1 ou 2 premières années de licence. Les plus prudents fourniront plus plus de travail dès le début pour avoir un bon dossier homogène, au lieu de se réveiller trop tard en cours de licence 3 ( comme toi avec un réveil en terminale ). Le travail à fournir pour un trés bon dossier de licence 3 restera cependant inférieur à celui en prépa. Mais c'est aprés que ça se joue, master 1 et master 2. Et là ça sélectionne et il faudra bosser, et hausser ton niveau. C'est le schéma inverse du 1er.

[Brother95]

C est quoi le problème ?
Tu crains de ne pas assumer la charge de travail ?

En secours tu as une ecg sur Papeete.
Il faut absolument que tu diversifies tes voeux.
Tu choisiras après.

Hors parcoursup tu peux également tenter Hec Montréal. Cela a un coût bien sûr.

Tu as un hébergement prévu en métropole ?

[Nainoa collins]

Rester du Papeete ne m’intéresse vraiment pas , j’ai longuement penser à Hec Montréal mais je veut pas vivre au Canada a cause du climat (-40c ça fait bcp). Non j’ai pas de logement en métropole mais mes parents on les moyens , et pour la prépa j’ai effectivement pas envie de travailler autant si vite.

[Brother95]

Ok
C est vrai que le Québec ça caille.
Si tu n as pas de contrainte géographique tu peux donc te lâcher et mettre 10 Prépas en math appro et 10 prepas en math appli.
Il faut évidemment bien les choisir.
(La prepa est très formatrice mais si tu ne te sens pas actuellement capable de fournir cet effort maintenant tant pis).
Si tu ne veux pas y aller, et bien tu n iras pas… à condition d avoir autre chose.

Or tout miser sur Dauphiné et un seul concours (accès) est bien trop dangereux.
En moins sélectif tu as l EM Normandie (programme grande école recrutant niveau bac sur sesame . Campus parisien)

Tu devrais également prospecter du côté des licences universitaires.
Si tu y marches bien tu auras accès à un large panel de business schools derriere.
Par contre tu seras bien moins encadré qu en prepa.

Côté prepa : le civ valbonne est bien adapté à ton profil international.

Ps : il y a d autre cursus post bac a l étranger qu Hec montreal

[Brother95]

Solvay business school par ex à Bruxelles.

Mais en fait vu ton niveau d anglais pourquoi te limiter à la France ?

Australie, nouvelle Zélande…

Quelle est ta lv2 ?

[Brother95]

D autres idées :
Quasi Gratuit : louvain, solvay, hec lausanne
Raisonnable (6k) : St gall Trinity dublin
Plus cher : bocconi (13k)
Prohibitif : Esade IE (et sur 4ans)

Pour le CIV, un lien pertinent :

http://prepa.civfrance.com/pr%C3%A9p...%A9conomiques/

Qui plus est c'est une ECG math appli/SES.
Dans un environnement cosmopolite.
Vu ton profil c'est tout à fait adapté.
Tu ne trouveras pas meilleur rapport qualité/prix que la prépa.

[Nainoa collins]

Merci pour les renseignements, quelle coïncidence j’ai fait la visite de HEC Lausanne semaine dernière le campus est vaste. En revanche ils exigent de passer un diplôme équivalent au bac français assez compliqué.
J’ai visiter néoma , l’essec et l’iéseg aujourd’hui et Iéseg m’a bien plu. Je garde l’idée d’une prépa dans le coin de la tête au cas où.

[Nainoa collins]

J’y ai pensé ma sœur à étudier en NZ mais je trouve la ville assez ennuyante, j’ai anglais LV2 avec un diplôme C1 passer à Hawaii

[Brother95]

Si l'anglais est ta LV2, quelle est ta LV1 ?

[Nainoa collins]

Ah oui non pardon lv1 anglais et lv2 espagnole

[Brother95]

le pb pour hec lausanne doit venir de ce que tu n'étudies plus la physique chimie depuis la 1ère.
Pour epfl ca peut se comprendre (et encore). Pour un bachelor d'éco-gestion c'est stupide.

IESEG Paris ou Lille ? La defense ca doit te changer detahiti...

J ai de bons retours de l'ieseg (moyennant 60k sur 5ans).
La sélectivité n'est pas énorme pour y rentrer.
why not

[Nainoa collins]

C’est exactement ça , vous êtes bien informé à propos des études en suisse. Le campus de La Défense , oui cela me change sans aucun doute. De très belles infrastructures, pr contre comme évoquer j’ai toujours des doutes sur la sélectivité de la formation. Comparé à Paris Dauphine etc …

[Brother95]

Les chiffres ne sont pas pas douteux mais factuels.
sélectivité Autour de 40% pour l'ieseg
Autour de 20% pour Dauphine

C est normal, l'ieseg est plus cher et avec un spectre d'études moins large... (entre autres raisons)
donc forcément moins de candidats : 2800 vs 11000 pour Dauphine.
Dauphine est donc plus sélective (malgré un nb de places supérieur)

L'open data de parcoursup ne laisse aucun doute.
Le profil majoritaire à Dauphine c'est mention TB
A l ieseg mention B
So what ?

Pour le moment évite les noeuds au cerveau
Construit ta liste. Tu choisiras APRES.

Pour Dauphine : pas tenté par le cursus londonien ou madrilène ?

[Brother95]

Une question en passant : Pourquoi la rentrée scolaire s'effectue en Février à nouméa et en aout à Papeete ?

[Nainoa collins]

Oui c’est pour cela que j’ai placer Dauphine en premier dans ma liste , la mention TB est atteignable mais je ne doute pas qu’il va falloir faire preuve de rigueur dans les mois qui viennent. Non j’ai pas forcément fait de recherche sur les autres campus mais cela m’intéresse dans le cadre des échanges internationaux proposés en licence. Et pour la rentrée scolaire je n’ai aucune idée des raisons , ces dates sont présentent depuis toujours à Tahiti.

[agitateur]

Je ne comprends pas qu'on puisse imaginer Dauphine ou HEC Lausanne ( par exemple ), et à la fois refuser la prépa en imaginant qu'il y aura trop de boulot.
Là ou ça sélectionne d'entrée de jeux, il faudra bosser sévère d'entrée de jeux.

[Nainoa collins]

J’en ai conscience, cependant j’aimerais commencer mes études en apprenants des choses concrètes qui me servirons plus tard. J’imagine qu’en prépa nous apprenons des méthodes de travail ainsi que la rigueur, néanmoins le système scolaire m’exaspère dans l’apprentissage de connaissances théoriques et factices.

Merci, toutes les remarques sont constructives.

[grenadine95]

Apprentissage théorique certes en CPGE, mais factices, NON !

Tout dépend de ce que tu veux faire plus tard. Si tu ne vises pas un job ultra sélectif, tu peux viser le post bac. Je ne parle pas de Dauphine, très sélective et que tu n'aies pas certain du tout d'avoir avec ton dossier. Ça se tente, mais il faut prévoir de multiples plans.

Attention dans le supérieur, il faut se mettre au travail !

Avec ton profil et tes aspirations, tu devrais viser des formations anglo saxonne.

[agitateur]

J’en ai conscience, cependant j’aimerais commencer mes études en apprenants des choses concrètes qui me servirons plus tard.

Les choses concrêtes et appliquées en 1ere année post bac, c'est pour les formations dites courtes, niveau licence pro, BUT, BBA, etc...
En sachant, et en particulier en commerce, que ces formations sont assez excluantes pour poursuivre dans une "top" école ensuite.

Choisir c'est aussi renoncer, et tu en fera l'apprentissage trés vite dans le supérieur et même avant au niveau du choix ces prochains mois. On ne peut pas tout avoir, et encore moins avec une facilité relative niveau investissement personnel.

[Nainoa collins]

Oui c’est vrai que Paris Dauphine est compliqué à avoir avec mon dossier , 85 % bac mention tb , je pense pouvoir obtenir la mention mais rien de sûr. J’aimerais travailler dans les finances et le commerces , et à terme monter mon entreprise. Parmis les cursus anglais j’ai bien aimé Iéseg avec des cours exclusivement en anglais , sinon il y a essec bba mais avec un taux d’admission de 7% …

[Nainoa collins]

Malheureusement j’en ai bien conscience, la qualité du cursus obtenu reflète l’investissement. J’en ai fournis aucun en première (jamais réviser un seul contrôle) et j’en paie les frais en terminales. Tout le monde m’oriente vers la prépa mais j’estime n’être pas assez studieux pour cela.