Sorbonne Université ou Orsay ? Masters de Mathématiques?

[thomas140]

Bonjour,
1) On voit souvent que Orsay est une meilleure fac que SU mais quand on regarde les critéres avec lesquels le Classement de Shanghai est réalisé j'ai l'impression que l'étiquette Orsay = Meilleure fac de maths du monde est bullshit, qu'en est-il, laquelle des deux facs propose les meilleurs masters/meilleur niveau?
2) Ensuite, j'ai lu que les masters en mathématiques d'Orsay et SU n'étaient pas bien vu sur le marché du travail (relativement à des diplomes d'ingénieurs (meme d'ecoles post-bac)), si quelqu'un pouvait m'éclairer dessus!
3) Il y'a pas mal de masters à SU qui sont co-habilités avec Polytechnique, ENS-Ulm, Mines, est ce que ca sert vraiment ou les entreprises s'en foutent, est-il facile de s'expatrier avec un diplome de SU/Orsay (e supposant un bon niveau et une tres bonne maitrise de la langue)
4) Est-ce que faire 2 masters est d'une quelconque utilité, je ne sais pas encore ce que je veux faire mis à part que je ne veux pas particulièrement travailler dans le monde de la finance.

Je vous remercie par avance pour vos réponses et m'excuses aussi si mes questions/mon post sont confuses je suis moi même assez confus donc ca n'aide pas...

PS : désolé si je parais dénigrant envers Orsay ou les masters de maths c'est juste des questions 🫡

Encore merci🤗
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[grivali]

Quelle est votre situation (vous êtes en licence, quelle mention, dans quelle université) ?

Les classements sont toujours à prendre avec des pincettes.
En maths Paris-Saclay est effectivement réputé. Ce qui différencie les masters est souvent le contenu. Je vois que les masters de maths de SU sont sous un chapeau "maths appliquées" donc si votre projet est de faire des maths fonda Paris-Saclay est sans doute plus indiqué, avec des parcours qui n'ont pas l'équivalent à SU.
Tenez aussi compte du fait qu'il y a une sélection en master, et que vous n'aurez peut être pas le choix.

Vous ne ferez pas de maths fonda en école d'ingénieur, sauf peut être à l'X (et encore vous devrez étudier beaucoup d'autres choses les 2 premières années). Donc sur ce critère la comparaison n'a pas grand sens.

Les masters en ile-de-France sont cohabilités par plein d'écoles/universités (c'est aussi le cas à Paris-Saclay) donc ça peut difficilement être un critère de choix. J'imagine que les recruteurs font bien la différence entre master cohabilité par YYY et diplôme d'ingenieur de YYY.

A l'étranger peu de formations françaises sont connues, je ne pense pas que ça fasse la différence à l'étranger.

Il faut être prudent avec l'empilement des masters, à moins que ça corresponde à un projet pro très précis ça a vite fait de faire éternel étudiant indécis.

Et une année d'études, même sans frais de scolarité, coûte cher

Une réponse plus précise dépend du contexte, vous en êtes où de vos études actuellement ?

[pm42]

quand on regarde les critéres avec lesquels le Classement de Shanghai est réalisé j'ai l'impression que l'étiquette Orsay = Meilleure fac de maths du monde est bullshit

Ils ont un jeu de critères composites et cela donne toujours des classements critiquables. Par exemple, Ulm n'est pas haut dans le classement alors que son niveau en maths est au top mondial.

2) Ensuite, j'ai lu que les masters en mathématiques d'Orsay et SU n'étaient pas bien vu sur le marché du travail (relativement à des diplomes d'ingénieurs (meme d'ecoles post-bac)), si quelqu'un pouvait m'éclairer dessus!

Globalement, on n'a pas besoin de mathématiciens en entreprise et la plupart des ingénieurs font peu de maths dans leur travail et rarement du niveau M2.
Les formations d'ingénieur ou assimilé ont l'avantage d'avoir demandé aux étudiants de voir des sujets variés ce qui est plus proche de la réalité du travail où on doit prendre en compte des aspects économiques, humains, clients, etc.
L'image de la fac qui bosse 100% dans l'abstrait et qui forme des gens à ne faire que la recherche et qui sont peu adaptables reste présente en France. Elle n'est pas forcément juste mais pas non plus totalement fausse pour certains masters.

3) Il y'a pas mal de masters à SU qui sont co-habilités avec Polytechnique, ENS-Ulm, Mines, est ce que ca sert vraiment ou les entreprises s'en fouten

Cela dépend des entreprises mais pour certaines, cela permet au CV de sortir du lot en affichant un nom connu.

est-il facile de s'expatrier avec un diplome de SU/Orsay (e supposant un bon niveau et une tres bonne maitrise de la langue)

Il est toujours difficile de trouver un travail à l'étranger directement, sans expérience, réseau, boite pour vous expatrier...
Le diplôme ne joue pas tant que ça en fait parce que beaucoup de boites étrangères ne sauront pas forcément quelle est la hiérarchie des formations françaises. C'est pareil en France : on ne sait pas au 1er coup d'oeil reconnaitre une formation au top d'un Italien, Allemand, Chinois, etc.

4) Est-ce que faire 2 masters est d'une quelconque utilité, je ne sais pas encore ce que je veux faire mis à part que je ne veux pas particulièrement travailler dans le monde de la finance.

Si tu ne veux pas faire de maths ensuite mais travailler plutôt dans le privé, ce ne sont pas forcément les meilleures formations. Il serait plus intéressant d'aller vers quelque chose d'appliqué autour de l'IA, l'informatique ou d'autres types d'ingénierie.

P.S : il y a des contre-exemples pour tout. Je connais un docteur en maths qui a fait sa carrière dans le consulting "standard", c'est à dire la gestion de projets. Mais on te donne des réponses qui sont statistiquement vraies.

[xMeijex]

Mêmes questions que grivali.
Par ailleurs, de manière très générale/caricaturale (et donc avec plein d'exceptions et de nuances), un master est plutôt orienté vers l'enseignement et la recherche, et plutôt vers la théorie,et donc bien vu de l'employeur public tandis qu'une école d'ingénieur est plutôt orienté vers le métier d'ingénieur, et plutôt vers les applications, et donc bien vu des employeurs privés

[A voir en vidéo sur Futura]

[thomas140]

Alors pour Grivali :
- Je rentre en L3 à SU(Jussieu)en Licence de mathématiques ducoup et je vais avoir 20 ans en Septembre.
-Mon projet n'est pas du tout de faire des maths fonda mais bel et bien quelque chose d'employable (sans aller en école d'ingé post-bac, le concours GEI-Univ m'étant fermé��).
-Mais est-ce que avoir un master cohabilité au lieu d'un master pas co-habilité exemple Sorbonne&Polytechnique à la place de juste Sorbonne fait une différence ?
-Et ben mon projet aurait été de faire un master de maths puis un master d'info, puisque les maths sans l'info c'est pas ce qu'il y'a de plus employable, peut être en master en probabilités/algorithmes puis un master en Intelligence Artificielle/Machine Learning?
Je sais pas quoi faire donc c'est complexe de vous répondre.

Merci de ta réponse!!

[thomas140]

Pour pm42 :
-C'est vrai que tout les classements sont critiquables mais le classement de Shanghai se base uniquement sur des criteres quantitatifs (et non qualitatifs) donc je me pose la question.

-Ok ok donc avec un master de math c'est un peu la merde pour trouver un travail ? Je sais pas si tu as lu le PDF qui presente les masters de SU mais dedans y'a quand même un paquet de masters qui sont vendu comme "professionnalisant" (ie avec des stages, TER, alternance).
-Oui c'est logique pour l'expatriation, merci de ta juste comparaison.
-Alors c'est pas du tout que je veux pas faire de maths ensuite mais simplement pas travailler dans la finance comme ça, en tout cas je prefererais éviter travailler dans ce domaine.
Comme je l'ai dis dans ma réponse à Grivali c'est pr ca que je pense que 2 masters, 1 en math et 1 en info ca peut être mal dans des domaines comme le Machine Learning et l'IA qui demandent un certain bagage mathématiques.

Merci de vos réponses !

[xMeijex]

Qu'est ce qui te fait dire que gei univ te serait fermé ? Et le concours universitaire des centrales (ex cast'ing) ? Par ailleurs sais tu que, hors gei univ et centrales, plein d'écoles recrutent des L3 sur dossier ? En maths appliquées/informatique, intéresse toi à ENSAI (Rennes), ensimag (Grenoble), ensseiht (Toulouse), enseirb matmeca (bordeaux), isima (Clermont Ferrand)...

[thomas140]

salut xMeijex
Bah j'ai sauté une classe quand j'étais gosse mais j'ai redoublé ma L2 donc même si j'ai pas depassé la limite d'age pr GEI-Univ faire une licence en 4 ans c'est éliminatoire.
Ensuite je me vois vraiment pas faire une post-bac car c'est trop cher, j'ai pour principe qu'on peut mieux s'en sortir a la fac qu'en post-bac et j'abandonnerais jamais ce principe (c'est peut-être con mais de toute maniere c'est trop cher).
puis je suis de Paris donc toutes les ecoles que t'as cité c'est mort puisque je dois demenager.

Le concours universitaire des centrales je t'avoue que je ne connais pas je me renseignerais dans ce cas.

[xMeijex]

Toutes les écoles d'ingénieurs que j'ai citées sont publiques avec des frais d'inscription faibles voire gratuit si tu es boursier. Les frais de logement pendant trois ans ce n'est pas négligeable, certes, mais pas exorbitant non plus (cite U...) donc ça reste financables (prêt remboursable par un salaire d'ingénieur, job d'été...)
Effectivement avec une L2 doublé, tu peux oublier tout ce qui est très sélectif (gei, centrales, ensimag, n7...), ça va être chaud pour les autres mais tentable pour certaines (en particulier isima, polytech et tu en as en région parisienne, et même sur place à Sorbonne, école d'ingénieur René Diderot Paris Cité...)

[xMeijex]

Par ailleurs si tu t intéresses à l'informatique, regarde les masters de maths appliquées (data science et cryptographie) de paris Cité, ça pourrait te plaire aussi.

[pm42]

-C'est vrai que tout les classements sont critiquables mais le classement de Shanghai se base uniquement sur des criteres quantitatifs (et non qualitatifs) donc je me pose la question.

La question est de savoir le rapport entre le dit classement et ta facilité à trouver un emploi. Dans ton cas, la différence entre les 2 facs ne jouera pas beaucoup.

-Ok ok donc avec un master de math c'est un peu la merde pour trouver un travail ?

Comme je disais, peu d'entreprises ont besoin de maths de haut niveau et même quand c'est le cas, un Centrale se débrouille correctement sans même parler des X ou des ENS qui ont quitté le public ou font du conseil.

Je sais pas si tu as lu le PDF qui presente les masters de SU mais dedans y'a quand même un paquet de masters qui sont vendu comme "professionnalisant" (ie avec des stages, TER, alternance).

Comme je le disais, ce n'est pas impossible de trouver mais juste plus dur. La question est simple : quelle compétence concrète apporte tu à une entreprise en sortie d'étude qui te permet d'être opérationnel rapidement ?
Si tu est programmeur ou datascientist ou ingé aéronautique, etc, on peut te donner des tâches précises. Si tu as fait une école d'ingé généraliste, on peut te demander un peu tout et n'importe quoi.
Si tu as un master en maths, c'est différent mais bien sur, il faudrait préciser quelle spécialisation il a, quel genre de stage tu peux faire.

-Alors c'est pas du tout que je veux pas faire de maths ensuite mais simplement pas travailler dans la finance comme ça, en tout cas je prefererais éviter travailler dans ce domaine.

Pas de pb. C'est juste que comme déjà dit, on fait peu de maths dans la vie professionnelle sauf exception et même en finance, pas tant que ça.

Comme je l'ai dis dans ma réponse à Grivali c'est pr ca que je pense que 2 masters, 1 en math et 1 en info ca peut être mal dans des domaines comme le Machine Learning et l'IA qui demandent un certain bagage mathématiques.

Tu peux faire ça ou un seul master spécialisé.

A titre indicatif, je fais de l'IA professionnellement, j'ai une formation plus que correcte en maths mais en pratique, elle ne me sert pas à grand chose.
Ca m'a servi pour piger les cours d'IA mais franchement, c'était facile : du calcul matriciel, un peu de stats et de proba.

Au quotidien, c'est encore plus bas niveau. C'est différent pour les gens qui conçoivent des nouveaux modèles ou du hardware spécifique mais c'est comme pour la finance : 90 à 95% des gens qui bossent dans le domaine ne font pratiquement pas de maths et surtout pas pointues, ils utilisent les outils du marché pour construire quelque chose qui marche et c'est un boulot à part entière.

[thomas140]

Ouep c'est mort pour les grandes ecoles malheureusement mais c'est ainsi, par contre je sais pas les ecoles d'inge post-bac ca me tente vraiment pas donc je prefere rester à la fac même si c'est peut-etre se tirer une balle dans le pied.

[thomas140]

Y'a aussi des masters de data science à SU mais de ce que je lis le metier de data scientist c'est un secteur un peu bouché et que faudrait plus s'orienter vers le metier de data engineer.

[xMeijex]

Je ne comprends pas à quoi tu fais allusion en parlant de post bac ? Ce n'est pas parce qu'isima offre un accès parcoursup à une poignée de lycéens qu'elle baisse ni augmente de réputation, si ?

[thomas140]

Et y'a aucun moyen d'etre dans le 5-10% qui fait des maths?
Je comprends ce que tu dis sur l'importance d'avoir des competences bien definies ce qui est plus le cas dans des fillieres d'ingenieures/info que maths.
Il y'a un master de finance quantitative à SU cohabilité avec l'X il me semble qu'il est très connu et même à l'international (bien sur la sélection est tres dur, Master El Karaoui j'imagine que vous connaissez) dans l'idéal c'est un peu con j'admets mais faire ce master puis soit un autre master en info IA/Informatique quantique pour faire de l'analyse quantitative (quant developper/engineer/researcher) mais pas en finance (oui c'est con avec un master de finance quantitative mais je pense que c'est possible de readapter ses competences).

[thomas140]

Quand tu as parlé des polytech etc pour moi c'est des post-bac mais effectivement j'ai peut-être parlé trop vite, quand je parle de post-bac je parle des ecoles style ESILV, ESME etc

[pm42]

Et y'a aucun moyen d'etre dans le 5-10% qui fait des maths?

Si bien sur mais c'est simplement plus difficile vu la rareté des postes et la compétition avec des gens ayant fait des filières prestigieuses.
Et hors finance/assurance, c'est encore plus rare.

Il y'a un master de finance quantitative à SU cohabilité avec l'X il me semble qu'il est très connu et même à l'international (bien sur la sélection est tres dur, Master El Karaoui j'imagine que vous connaissez) dans l'idéal c'est un peu con j'admets mais faire ce master puis soit un autre master en info IA/Informatique quantique pour faire de l'analyse quantitative (quant developper/engineer/researcher) mais pas en finance (oui c'est con avec un master de finance quantitative mais je pense que c'est possible de readapter ses competences).

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire un master de finance quantitative pour ensuite ne pas faire de finance.
Cela rendra ton parcours très peu lisible en plus.

[xMeijex]

je parle des ecoles style ESILV, ESME etc

Je n'avais cité aucune école privée. Mais tu peux tenter celles ci si tu veux, pour voir, tu choisiras parmi ce qui t'aura accepté. Financièrement ça doit pouvoir se calculer ce qui te coûtera le moins cher entre une privée sans logement et une publique avec logement (loyer moins les APL)

[grivali]

Je doute fort que data scientist ça soit bouché relativement à data engineering, et que les 2 métiers correspondent à des compétences très différentes.
D'autre part je trouve paradoxal de vouloir absolument rester à Paris si un des projets est de travailler à l'étranger.
Le problème du Master d'info est qu'on vous demandera des pré requis en info..
.
Il existe des Master de maths appli avec un contenu en info, cherchez de ce côté.
Des petites écoles d'info sont aussi une option interessante.
Quel est votre expérience en info, qu'est-ce qui vous intéresse ?
Se retrouver à "nettoyer" des données est aussi un risque réel...

[xMeijex]

Et y'a aucun moyen d'etre dans le 5-10% qui fait des maths?

Si tu exclues la data science, la cryptographie, la finance, les assurances, il te reste quoi en maths appliquées ? La mécanique ? Le calcul scientifique ?

Master El Karaoui j'imagine que vous connaissez

Un peu oui
T'es juste en train de mépriser les écoles d'ingénieurs accessibles (exemple de polytech) et de rêver aux formations les plus ultra sélectives sans nous montrer que tu as les moyens de tes ambitions (une simple licence de mathématiques en quatre ans, même avec de très bons résultats lors de la deuxième L2 et au premier semestre de L3, c'est pas hyper concurrentiel)

[xMeijex]

Y'a aussi des masters de data science à SU

De ce que j'en lis sur les sites internet respectifs, le master de SU de data science me semble plus statistique, moins informatique que celui de Paris Cité

[thomas140]

Oui c'est pas vraiment du mépris ca serait méchant mais c'est pas mon objectif.
(Bien sur je sais qu'une licence en 4 ans c'est nul) Pour avoir lu le PDF des masters de la Sorbonne, avec une bonne/tres bonne L3, je ne vois pas vraiment comment je ne peux pas être pris au M1 de Jussieu, et de la c'est les résultats au M1 +matières choisies qui determinent si le master El Karaoui est accessible mais c'est au grand minimum 14/15 de moyenne en M1/top 10% de promo d'apres ce qui est écrit.
Je ne veux pas exclure la data science ou autre, c'est des domaines qui peuvent m'interesser, tout autant que d'autres domaines comme le ML comme j'ai dis plus haut.

[thomas140]

Pr la comparaison data science/data engineering c'est que je lis enormement sur le reddit anglophone, voila apres ca depend si vous pensez que reddit c'est fiable.
Ensuite c'est rester à Paris pr mes études puisque demenager coute de l'argent mais si je m'expatrie bien j'aurais un salaire donc voila.
En info je maitrise assez bien python, et je vais commencer des projets à coté des cours pr en avoir à présenter dans mon dossier (un réseau de neurones que j'entrainerais par exemple)

[xMeijex]

Bien sur je sais qu'une licence en 4 ans c'est nul)

C'est compliqué de parler avec toi. Toujours dans les extrêmes. Évidemment que ton dossier n'est pas nul.

[thomas140]

Non mais je veux dire que mon manque de sérieux dans le sup m'a enormement déçu, principalement du au fait de n'être jamais allé en cours et que par rapport à mes aspirations bah une licence en 4 ans c'est clairement pas top apres je ne dis pas que c'est mort du tout mais je reste réaliste en me disant que il va falloir que la suite soit parfaite si je veux m'en sortir.

[xMeijex]

data science/data engineering c'est que je lis enormement sur le reddit anglophone

Pas convaincue que la différence existe dans les études françaises. Plus tu feras d'informatique, plus tu seras employable, ça ok. D'où l'intérêt du double master mids.

[thomas140]

Il faut une double licence math-info pour pouvoir y prétendre au double master MIDS, j'imagine donc que même si je majore ma L3 je serais jamais pris? En tout cas c'est une piste interessante merci!!!

[xMeijex]

Les attendus sont décrits ici https://www.monmaster.gouv.fr/master...pplications-37
Évidemment c'est plutôt fait pour les doubles licences. Mais major d'une L3 de maths et en sachant programmer en python (et en pouvant le prouver ?), ça peut se tenter ?
De toute façon, il ne faut "jamais tout miser sur un seul cheval" (quote Brother 95, un autre forumer). Donc tu diversifieras tes candidatures (masters et écoles d'ingénieurs) et tu verras bien en fonction des admissions

[pm42]

Pr la comparaison data science/data engineering c'est que je lis enormement sur le reddit anglophone, voila apres ca depend si vous pensez que reddit c'est fiable.

Reddit est fiable mais pas forcément transposable en France pour ce genre de sujet.
Et dans ces domaine, il faut être prudent parce que les métiers demandés bougent très vite et par exemple, on anticipe que l'IA générationnelle va bouleverser une partie de la data science et de la programmation.

[grivali]

En fonction de vos résultats en S5 vous pouvez regarder, outre les Polytech Sorbonne et Saclay déjà citées, l'ENSIIE (possibilité de suivre un master de maths en parallèle).

Sinon les masters de maths applis de SU ont l'air très bien. Par exemple le M2 HPC, spécialité moins courue que l'IA et qui assure de bons débouchés.