Devenir ingénieur R&D

[Soso151204]

Bonjour,
Je suis actuellement en école d’ingénieurs en biologie et je me pose des questions sur les débouchées. Je ne sais pas vraiment quel type de poste j’aimerais mais je sais que j’aimerais faire à la fois de la pratique (en labo) et du travail en bureau. J’aimerais travailler dans l’industrie pharmaceutique mais pas en production plutôt en recherche de nouveau traitements … Cependant je n’envisage pas de faire une thèse pour l’instant donc j’aimerais savoir si je peux atteindre les objectifs mentionnés avec un diplôme d’ingénieur. Un poste en R&D serait cohérent ? Ou est ce que le côté développement se rapproche trop de la production ?
Merci.
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[xMeijex]

De manière générale, et a fortiori en biologie, il est rare d’être ingénieur r&d sans avoir fait une thèse au préalable. Il y a bien sûr des exceptions, qui correspondent à des parcours particuliers, mais il est difficile de dégager facilement un chemin qui mènerait directement du diplôme d’ingénieur au poste en r et d

Essaie peut etre de contacter des alumni de ton école ? De te renseigner sur les trajectoires professionnelles des intervenants en cours, des personnes croisées pendant les stages ...?

[Brother95]

Quelle école ? Quelle année ?

[Soso151204]

Merci de votre réponse, je suis en école d’agro (APT) donc malheureusement peu d’anciens ont le parcours qui m’interresse et pour ceux qui ont effectivement étudier la santé dans cette école, la majorité est passé par une thèse -, c’est pourquoi je me demandais si un autre chemin était possible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Soso151204]

AgroParisTech 1ere année

[xMeijex]

Déjà ça commence bien, tu es à bonne école, tu n’es pas dans n’importe quelle école d’ingénieur
Par ailleurs, tu n’es qu’en première année.
Chaque chose en son temps. Priorité le choix de ta dominante l’année prochaine. La maquette n’a pas encore changé ? Tj t’es renseigné sur D4 ?

[agitateur]

Merdu !!!!! , message long perdu par faute de frappe annulation.


Je refais en 10 fois plus court, désolé.
Santé pharma ou santé humaine concurrence médecine ( ou même santé animale ) tu ne pars pas favorite.

En R et D agro alimentaire ( formulation ou normatif ), tu aura ta dose complète du mix bureau sur écran + paillasse. Et c'est trés accessible pour un APT qui ne veut pas faire de thèse.
Y réfléchir pour les options 2A...Et le stage associé, qui sera un stage qui marquera ton CV, et qui sera une porte d'entrée pour le stage 3A, qui lui même sera lié aux options, à ton profil, et sera assez déterminant sur tês possibilités d'emploi post diplôme.

Tu sembles avoir l'approche l'approche assez embrumée ( trés commune ) d'une post prépa qui commence à approcher le monde réel. Tu as quelques mois pour t'y pencher trés sérieusement. Le temps va passer trés trés trés vite. attention.

[Soso151204]

Oui je compte prendre D4 !

[Flyingbike]

De manière générale, et a fortiori en biologie, il est rare d’être ingénieur r&d sans avoir fait une thèse au préalable. Il y a bien sûr des exceptions, qui correspondent à des parcours particuliers, mais il est difficile de dégager facilement un chemin qui mènerait directement du diplôme d’ingénieur au poste en r et d

+1

d'ailleurs la notion même d'ingénieur, quand on parle de discovery versant biologie dans la R&D pharmaceutique, c'est pas très parlant. Et à moins d'un bac+8 on reste essentiellement dans des métiers techniques.

Un lien utile : https://www.leem.org/referentiels-metiers

[agitateur]

Un poste en R&D serait cohérent ? Ou est ce que le côté développement se rapproche trop de la production ?
Merci.

On ne peut pas généraliser.
La R et D est en fait un champ extremement vaste.
En santé humaine, la R fondamentale, c'est la recherche publique ( comme dans bcp de domaines ceci dit ) en grande partie.
En Recherche un peu plus applicative, on arrive au niveau pharma / entreprise, MAIS ça concernera du chimiste, du formulateur, et un aspect galénique sera plus concerné par des pharmaciens. Il y a les essais cliniques avec la médecine. Donc pour un biologiste, le champ de tir est assez étroit.
Le développement peut effectivement se rapprocher de la production, plus ou moins.

Je vais me répéter:
Si tu vises du bureau et de la paillasse ( comme beaucoup trop de monde....), sans thèse, tu aura plus de facilités dans d'autres domaines que la pharma R et D. Et entre nous, le job au quotidien pourrait bien être trés trés similaire.
Même en filière D4, tu as un panel autrement plus diversifié que la "seule" branche pharma, qui par ailleurs sera trés concurrentielle ( même pour un APT ....ce qui fait un peu perdre l'intérêt de APT du coup......). Ca se rapproche de la cible des gens formés à ESBS ou ENSTBB. peut être la moitié bosse en "E et D" au sens large dans les métiers déclarés post diplômes, mais attention ! Il y a pas mal de "chargés de développement" ou dans le genre, c'est un rattachement R et D, mais avec de l'administratif et pas vraiment de la paillasse.

[Soso151204]

Merci, de quels domaines parlez vous quand vous dites que le job pourrait être similaire mais sans être de la pharma R et D?

[xMeijex]

Je te conseille de commencer à te renseigner sur les débouchés des 3a (dominantes) nutri, metatox, biotech, cosm’ethic... ou d’un double diplôme avec chimie paris. Ça pourra t’aider à y voir clair

[agitateur]

Merci, de quels domaines parlez vous quand vous dites que le job pourrait être similaire mais sans être de la pharma R et D?

Les compléments alimentaires de pacotille. Evidemment ça ne sert à rien, mais c'est du business, les retombées éco engendrent des emplois ( bon forcément, tu n'aura pas un nobel de reckerche avec çà ).

La cosméto. Je sais pas si tu rends compte, mais un leader mondial FR cosméto à une époque, il communiquait à fond sur des crèmes anti rides à l'ADN de fruit. Je te laisse imaginer la capacité qu'aura un ADN pas dénaturé ( de fruit ou ADN de crapaud ) à influencer d'une quelconque manière l'épiderme d'un individu soigneusement crêmé.........( ne parlons pas de l'état d'un ADN quelconque en pot aprés adjuvants ........). Une crême hydrantate en no-name de base fera la même chose, mais ne generera pas assez de retombées éco pour salarier quiconque en R et D.
Avec de 'ADN de fruit dans la crême, il y a des retombées pour générer des emplois, y compris en fausse R et D. Il suffit d'avaler son chapeau, pour sortit des graphes démontrant une efficacité supérieure.

Je zappe la bio végétale, tu es partie pour être en D4 à priori.........

L'alimentaire général reste une branche de choix, sans forcément parler de "pharma".
L'enviro dans un sens un peu large ( même dans ta branche, qui est plus restreinte, ça reste large ).

Rapport au message au dessus, la question de la 3A reste une cible à regarder de TRES prés.

Sans faire un focus sur D4 et une des suites logiques, il faut savoir ce que tu priorises, tu n'as fait AUCUN retour là dessus et c'est bien dommage. Des retours en 1 ligne, ça n'incite pas trop à poursuivre, prends en conscience dans la réciprocité de l'échange. TU demandes, TU as des questions, NOUS à la base ( les répondants ) on n'en a rien à faire c'est pas notre avenir, donc on participe car on est sympa, mais ça a des limites aussi.

Pharma R et D = piste étroite.

Ordi / bureau + paillasse = plein d'autres pistes.

je le dis de manière un peu brutale, mais normalement un APT admis ( et en 1ere année ) il doit comprendre vite.

[Soso151204]

D’accord je vois merci ! Désolé pour les réponses courtes c’est juste que c’est encore assez flou pour moi donc j’essai juste de poser les questions qui me viennent pour l’instant. J’ai d’ailleurs déjà réfléchi à la dominante que j’aimerais faire en 3ème année , je pense que ce n’est pas une surprise mais je pense me tourner vers la dominante Biotech (pourquoi pas metatox à voir). En tout cas merci pour vos réponses je vais tenter de faire plus de recherches pour préciser tout ça.
Bonne continuation.

[xMeijex]

Biotech sans thèse de doctorat ça mène principalement à de la production, je pense. Sans certitude. A discuter avec les élèves et profs.

[Flyingbike]

Biotech sans thèse de doctorat ça mène principalement à de la production, je pense. Sans certitude. A discuter avec les élèves et profs.

Pas forcément. Avec tout ce qui est recherche pure (préclinique par exemple) et tout ce qui est réglementaire (tox, biocompatibilité...), c'est vaste.
Par contre comme dit plus haut ca sera essentiellement des boulots de paillasse +/- de la paperasse. Pour sortir un peu de ça, il faut passer par la case doctorat, mais les places sont chères.

[racard]

Merdu !!!!! , message long perdu par faute de frappe annulation.

astuce ctrl+Z

[w7exnd]

Je profite de la présence d'un élève d'APT pour poser quelques questions :

Comment sont attribuées les dominantes (en 2ème année) et les spécialités (en 3ème année) ?

Concrètement, j'aimerais savoir si des élèves peuvent voir leur demande refusée (pour cause de mauvais classement par exemple)

Et si oui : est que la dominante D4 (Ingénierie et santé : homme, bioproduits et environnement) est difficilement accessible

Et ensuite la spécialité Biotechnologie ?

Merci d'avance pour ton éclairage (un papa d'une élève en BCPST)

[Soso151204]

Bonjour,
Les places sont limitées pour les domaines de 2A et les dominantes de 3A pour D4 c’est 100 places et la dominante Biotech environ 35 places il me semble. Ça arrive que des gens soient refusés si il y a trop de demandes, alors la sélection se fait selon les notes dans certaines matières et une lettre de motivation. L’accessibilité dépend des années , je sais que l’année dernière les gens voulaient plus D1 mais c’est vrai que cette année beaucoup de personnes veulent D4 donc il y aura sûrement une sélection.
J’espère que ça vous a aidé ^^

[w7exnd]

Merci
Oui ça m'aide.

Du coup, si ma fille est certaine de vouloir faire des biotechnologies ou du biomédicale, je lui conseillerai de placer avant APT, les écoles spécialisées (type ESBS)

[Brother95]

Je comprends la tactique du moindre risque… mais c est petit bras !
Surtout quand on voit l étendue des opportunités d APT.
Chimie paris, espci…
Accord avec 2 ens
Kyrielle de m2
Césure/etranger.
Etc…
Evidemment faut pas débrayer la 1ere année.

Le vrai sujet n est pas la thèse mais d integrer d4.
C est quoi le pb avec la thèse d ailleurs ?

[grivali]

Je comprends la tactique du moindre risque… mais c est petit bras !
Surtout quand on voit l étendue des opportunités d APT.

+1

pensez aussi à l'effet signal d'une école comme APT, important dans le domaine de la bio où la concurrence est rude.

Il y a pléthore de docteurs sur le marché.

En 1re année d'école sans doute est-ce encore tôt pour décider par rapport à la thèse.

Au delà des questions stratégiques, je trouve contradictoire d'envisager un poste en R&D mais ne pas souhaiter faire de thèse (mais peut être est-ce une question financière ?)

[xMeijex]

W7 : pas de décision hâtive. La maquette agroparistech doit être refondue. Ça aura peut-être eu lieu avant que ta fille intègre.

Soso : je ne partage pas les messages pressants d’agitateur. Rien n’urge à mes yeux. Tu as déjà réfléchi au domaine et à la dominante. Tu as des idées préconçues sur la thèse qui peuvent encore évoluer? Il y a les stages qui vont t’aider à mûrir ton projet. Ne rate pas une occasion de parler à des alumni, intervenants...

[agitateur]

Soso : je ne partage pas les messages pressants d’agitateur. Rien n’urge à mes yeux.

C'est pas pressant au mois ( à condition de rester sur l'objectif D4 et de ne pas changer, sachant que d'autres possibilités existent et peuvent amener à un objectif bureau "technique" + paillasse ).
Mais le piège de quand y'a le temps, c'est parfois de se laisser emporter.

Oui, c'est vrai que le signal APT est fort, dans le domaine bio / santé ( en gros ), ESBS et ENSTBB sont "forts" aussi en visée emploi à bac+5 et sans thèse.
Par contre, en biologie plus "agro", APT restera un signal fort, mais "tout seul" en haut de pyramide, en visée bac+5 "seul" aussi.

[w7exnd]

J'ai toujours soutenu à ma fille que l'école d'ingé serait bien plus tranquille que la prépa.

Si, à APT, elle est obligée de travailler et de stresser autant qu'en prépa (pour avoir la bonne spécialisation) elle m'en voudra à vie

[agitateur]

le stress du concours étant éliminé une fois une école obtenue, c'est déjà ça en moins.

Ensuite pour le travail, c'est quand même fortement différent, l'air du gavage est derrière. Aprés, y'en a qui passent au stade plus "applicatif" avec plus de bonheur que d'autres. ( * )

Enfin, qu'il existe des spécialités diverses dans TOUTES les écoles, et que parfois il y a moins de places que de demandeurs, c'est universel et ça fait parti du jeu. C'est la même chose pour les double diplôme ( en bien pire ), ce n'est pas parce que ça existe que c'est un droit à le suivre.

Et si ta fille avait zappé la prépa pour une post bac, la pression aurait existé aussi pour les branches possibles ( genre dans les INSA ou polytech etc....) et avec bien moins de choix qu'un projet maturé pendant les 2 ans de prépa, et à la fin un choix plus précis et plus "conscient".

( * ) en janvier je suis intervenu dans une école une demie journée. Pour leur 4A et dernière année ( 4 A aprés la prépa ), avec un programme qui contient une césure ailleurs, donc c'est rallongé et c'est 4 ans.
Le cadre était vraiment inter disciplinaire, et trés applicatif ( c'est normal c'est trés applicatif puisque c'est la dernière avant le saut vers le monde pro, et en plus aprés le stage long de 3A qui dure 5 ou 6 mois ). A l'occasion de qq "rappels" sur des bases académiques ( parfois en demandant s'ils avaient vu ou pas, le prof présent précisait ce point ) dans des réponses pour reposer des bases, et donc ensuite une portée large et applicative, pour certaines réponses. On "comprends" assez vite ceux qui se rappellent et ont intégré l'académique un peu passé derrière eux, et ceux....qui s'en rappellent moins. Et à la fin, les ex meilleurs en "académique" ne sont pas forcément ceux qui ont la meilleure vision large, et savent relier les choses entre elles, et savent sortir des contenus trés scolaires. Et réciproquement.

Je rajouterai que ces différences de profils, déjà perceptibles dans les personnalités, peut constituer une base pour savoir vers quels types de postes les gens seraient plus "compatibles".
Ce n'est pas une caricature que de dire que les profils trés scolaires seront mieux en R et D ( plutôt en R proche paillasse d'ailleurs ) ou en environnement "cadré" comme l'assu qualité.
Et les "créatifs" qui savent relier les trucs, sans forcément être les plus performants si on leur remets une problématique de thermodynamique de BCPST-2 sous le nez, ils seront trés bien en production ( sens de la démerde ) ou bien en transversal / projet / etc....

[Soso151204]

Honnêtement je sais que c’est pas top de dire ça mais je ne me vois pas continuer encore 3ans après l’école, même en sachant que c’est un travail et qu’on est salarié, c’est plutôt le stress du monde de la recherche qui m’embête et toutes les problématiques qui vont avec une thèse (budget, recherche d’un sujet/ d’un encadrant qui convient,…).

[Soso151204]

C’est vrai que ça peut sembler contradictoire car la thèse est une formation à la recherche par la recherche mais j’ai l’impression qu’il y a beaucoup de contraintes à faire une thèse et donc que cette voie est réservée aux personnes vraiment passionnées. Ce qui serait plus rassurant ce serait de faire une thèse dans une entreprise privée dans laquelle je pourrais directement travailler après la thèse mais je ne suis pas sûre que ce soit possible.

[Soso151204]

Je vous rassure il y a beaucoup moins de stress en école (même à APT) que en prépa. Bien sûr sans mentir il reste un peu de stress lié aux nombreux projets, stages,…etc mais ce n’est pas aussi intense qu’en prépa -, il y’a des périodes plus ou moins chargées on va dire.

[xMeijex]

Ce qui serait plus rassurant ce serait de faire une thèse dans une entreprise privée

C’est tout à fait possible. Pas sûre du tout que ce soit moins stressant