Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 16 sur 16

Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière



  1. #1
    manukatche

    Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière


    ------

    Bonjour,

    L'univers observable a pour limite le moment ou la lumière a émergé de la soupe primordiale.

    Est ce qu' autre chose d'observable aurait pu s'échapper de cette soupe avant la lumière ? Des ondes quelconques ?

    Merci d'avance pour vos éclaircissements ^^

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    pm42

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Citation Envoyé par manukatche Voir le message
    Est ce qu' autre chose d'observable aurait pu s'échapper de cette soupe avant la lumière ? Des ondes quelconques ?
    Oui, des ondes gravitationnelles par ex et des neutrinos : https://www.futura-sciences.com/scie...big-bang-9839/
    Mais dans les 2 cas, ce n'est pas simple à observer.

  4. #3
    manukatche

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    OK merci pm42 ^^

  5. #4
    jacknicklaus

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Oui, des ondes gravitationnelles par ex et des neutrinos :
    c'est çà qui est formidable. On assiste à l'émergence d'une toute nouvelle méthode d'observation. Se dire que LIGO et VIRGO sont les "lunettes de Galilée" du futur, je trouve ça fascinant.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  6. #5
    guy790

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Bonjour
    Matière noire, soupe primordiale... avant le big-bang. Qu'est-ce qu'il y avait avant ? L'univers ne peut pas être sorti du néant.
    Faut-il comprendre qu'il n'y a ni commencement, ni fin ? Si une cellule a créé un enfant, qu'est-ce qui a créé la cellule ?
    Peut-on en admettre que la mort n'existe pas ? Et qu'il y a seulement transformation ?
    Tout cela dépasse notre entendement et laisse entrevoir que nous sommes dans un univers qui nous dépasse.
    Merci à celle ou celui qui peut apporter une réflexion sur ce sujet.
    Bien cordialement.
    Guy790

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Deedee81

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Salut,

    Bienvenue sur Futura.

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    Matière noire, soupe primordiale... avant le big-bang. Qu'est-ce qu'il y avait avant ? L'univers ne peut pas être sorti du néant.
    Faut-il comprendre qu'il n'y a ni commencement, ni fin ?
    On sort là (actuellement) du cadre des théories et modèles validés. Il y a beaucoup de spéculations là-dessus. Mais on se pose en effet ces questions

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    Si une cellule a créé un enfant, qu'est-ce qui a créé la cellule ?
    Le père et la mère

    Sinon, si ta question concerne l'origine de la vie, on est totalement hors sujet. Tu trouveras des discussions très complètes dans le forum des discussions scientifiques et le forum de biologie.

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    Peut-on en admettre que la mort n'existe pas ? Et qu'il y a seulement transformation ?
    La mort existe puisque la mort est une transformation particulière.

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    Tout cela dépasse notre entendement et laisse entrevoir que nous sommes dans un univers qui nous dépasse.
    Non, pas du tout.
    On sait déjà beaucoup de choses.... on arrive à comprendre.... et il y a encore pleins de choses à découvrir/expliquer/comprendre. Cétou.
    Keep it simple stupid

  9. Publicité
  10. #7
    Gilgamesh

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    c'est çà qui est formidable. On assiste à l'émergence d'une toute nouvelle méthode d'observation. Se dire que LIGO et VIRGO sont les "lunettes de Galilée" du futur, je trouve ça fascinant.
    En l'occurrence le fond d'ondes gravitationnelles primordiales est situé beaucoup trop bas en fréquence (il est monstrueusement redshifté) pour être mesurable par une antenne au sol, à cause du bruit sismique qu'on peut atténuer pour des fréquences supérieures à 10 Hz, mais pas plus bas. Pour les OG primordiales on est dans le micro voire le nanohertz.

    Une méthode de détection possible serait d'utiliser les données de Gaia.

    Détecter des ondes gravitationnelles en regardant bouger les étoiles
    Dernière modification par Gilgamesh ; 11/03/2019 à 21h35.
    Parcours Etranges

  11. #8
    manukatche

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Merci pour le lien Gilgamesh

  12. #9
    guy790

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Bonjour et merci à tous pour vos réponses.
    Nous comptons sur les progrès de la science pour améliorer nos connaissances mais il est à craindre que l'existence de notre Univers restera une immense interrogation. On peut aussi considérer que le néant avant le big-bang ne peut avoir existé. L'Univers est, c'est tout ! Reste à savoir ce que nous venons faire dans cette galère ? Mais c'est un autre sujet !

  13. #10
    Deedee81

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Salut,

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    Nous comptons sur les progrès de la science pour améliorer nos connaissances mais il est à craindre que l'existence de notre Univers restera une immense interrogation. On peut aussi considérer que le néant avant le big-bang ne peut avoir existé. L'Univers est, c'est tout ! Reste à savoir ce que nous venons faire dans cette galère ? Mais c'est un autre sujet !
    Je pense que l'on découvrira encore pleins de choses. Et il ne faut sans doute pas préjuger de nos capacités futures à comprendre et à explorer l'univers grâce à nos instruments.
    Mais j'ai peur aussi que certaines questions restent sans réponse.

    On verra (enfin, si on est encore là, à mon âge je peux pas trop compter sur ce qu'on découvrira dans un demi-siècle )
    Keep it simple stupid

  14. #11
    Fustigator

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    On peut aussi considérer que le néant avant le big-bang ne peut avoir existé.
    Le néant n'est pas une notion physique. D'ailleurs d'où sort cette histoire de néant avant le big-bang ?

  15. #12
    guy790

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Merci à Fustigator
    Exact pour le commentaire sur le néant. C'est une interprétation personnelle pour dire qu'il ne peut n'y avoir rien eu avant le big bang et que l'Univers a en fait toujours existé. Notion difficile à comprendre...!

  16. Publicité
  17. #13
    Deedee81

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    Exact pour le commentaire sur le néant. C'est une interprétation personnelle pour dire qu'il ne peut n'y avoir rien eu avant le big bang et que l'Univers a en fait toujours existé. Notion difficile à comprendre...!
    En fait, si l'univers a eut un début (la singularité des modèles de la relativité générale par exemple), alors le temps et l'espace ont commencé aussi en ce point. Et il n'y a aucun sens à se demander s'il y a eut un avant. Et dire "il n'y avait rien", ou "il y avait le néant", n'a tout simplement aucune signification. On ne peut pas se baser là-dessus pour dire qu'il a toujours existé.

    On peut même avoir des modèles comme ceci : une solution sphérique (sphère à quatre dimensions, mais pour visualiser on peut imaginer la surface à deux dimensions d'une boule à trois dimensions, c'est mentalement plus facile). Et cette sphère est toute chose. Et le point initial n'est qu'un point comme un autre avec sur la sphère des lignes de coordonnées temps et espace (si ce n'est qu'il faut tenir compte de la flèche du temps globale).

    Si la physique (spéculative) de la gravité quantique suppose qu'il y a un "avant big bang", c'est pour une autre raison. Le mariage de la relativité générale et de la mécanique quantique semble indiquer qu'il doit exister une longueur/durée minimale (en dessous, pas de signification physique). Même si ça reste heuristique (pas encore de confirmation expérimentale) et difficile à saisir (c'est fort différent d'un simple espace-temps discret (composé de points) à cause des superpositions quantiques.
    A lire (très abordable) :
    https://arxiv.org/abs/hep-th/0505144 "Minimum Length from First Principles"

    Et donc de fait il ne pourrait pas y avoir eut de singularité initiale et un avant big bang. Si ce n'est que selon les théories candidates à la gravité quantique (il y en a plusieurs) et les modèles (il y en a des dizaines et des dizaines), ça prend à peu près toutes les formes possibles et imaginables. Donc sur cet avant big bang on ne sait pas encore dire grand chose !!!!
    Keep it simple stupid

  18. #14
    Gilgamesh

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    En fait, si l'univers a eut un début (la singularité des modèles de la relativité générale par exemple), alors le temps et l'espace ont commencé aussi en ce point. Et il n'y a aucun sens à se demander s'il y a eut un avant. Et dire "il n'y avait rien", ou "il y avait le néant", n'a tout simplement aucune signification. On ne peut pas se baser là-dessus pour dire qu'il a toujours existé.

    On peut même avoir des modèles comme ceci : une solution sphérique (sphère à quatre dimensions, mais pour visualiser on peut imaginer la surface à deux dimensions d'une boule à trois dimensions, c'est mentalement plus facile). Et cette sphère est toute chose. Et le point initial n'est qu'un point comme un autre avec sur la sphère des lignes de coordonnées temps et espace (si ce n'est qu'il faut tenir compte de la flèche du temps globale).

    Si la physique (spéculative) de la gravité quantique suppose qu'il y a un "avant big bang", c'est pour une autre raison. Le mariage de la relativité générale et de la mécanique quantique semble indiquer qu'il doit exister une longueur/durée minimale (en dessous, pas de signification physique). Même si ça reste heuristique (pas encore de confirmation expérimentale) et difficile à saisir (c'est fort différent d'un simple espace-temps discret (composé de points) à cause des superpositions quantiques.
    A lire (très abordable) :
    https://arxiv.org/abs/hep-th/0505144 "Minimum Length from First Principles"

    Et donc de fait il ne pourrait pas y avoir eut de singularité initiale et un avant big bang. Si ce n'est que selon les théories candidates à la gravité quantique (il y en a plusieurs) et les modèles (il y en a des dizaines et des dizaines), ça prend à peu près toutes les formes possibles et imaginables. Donc sur cet avant big bang on ne sait pas encore dire grand chose !!!!
    Les seuls modèles sans "avant" sont également sans singularité. Et à mon sens, ça n'a pas de sens physique de définir des modèles "avec un point non défini", qui est la définition d'une singularité. Sans avant on a le modèle proposé par Hawking-Turok avec l'idée très élégante de variété finie sans bord (no boundary proposal) utilisant le concept de temps imaginaire de Hartle-Hawking. Vilenkin a également proposé un truc avec temps imaginaire où l'univers émerge par effet tunnel quantique d'un état qui n'est ni espace ni temps (mais qui n'est quand même pas "rien" vu qu'il suppose l'existence préalable des lois de la physique). Mais la pertinence physique de ce temps imaginaire n'est pas du tout acquise.

    Et autrement, on a le paradigme de l'inflation perpétuelle qui marche très bien, sans la moindre singularité et où le moment du big bang (reheating) ne représente rien de particulier, avec un temps qui se prolonge arbitrairement loin dans le passé de notre univers. Toutefois ce passé reste fini, mais disons que la question de l'origine concerne maintenant le multivers inflationnaire tout entier, et pas spécifiquement notre univers.
    Parcours Etranges

  19. #15
    Deedee81

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    J'oubliais ces modèles sans avant et sans singularité (il n'est vrai que je ne les connais que pour avoir lu une actu).

    Merci Gilga.
    Keep it simple stupid

  20. #16
    Andrei2010

    Re : Origine du Big Bang avant l'émergence de la lumière

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    il est à craindre que l'existence de notre Univers restera une immense interrogation.
    Pourrais-tu nous expliquer le sens de ta phrase ? Si tu veux dire qu'on ignore tout sur l'univers, c'est que tu es perdu dans l'espace. Lis un peu de vulgarisation de qualité et tu te feras une idée un peu plus claire sur ce qu'on sait et sur ce qu'on doit encore découvrir.

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    On peut aussi considérer que le néant avant le big-bang ne peut avoir existé.
    Aucun scientifique n'a émis d'hypothèse disant qu'il n'y avait rien avant le big-bang.

    Citation Envoyé par guy790 Voir le message
    Reste à savoir ce que nous venons faire dans cette galère ? Mais c'est un autre sujet !
    C'est de la philosophie.

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Réponses: 13
    Dernier message: 04/01/2016, 22h28
  2. Réponses: 5
    Dernier message: 07/03/2015, 21h45
  3. Le big-Bang et l'avant- big bang
    Par tampaxrelax dans le forum Archives
    Réponses: 2
    Dernier message: 26/12/2012, 22h22
  4. Point d'origine - Le big-bang
    Par quantik_consortium dans le forum Archives
    Réponses: 4
    Dernier message: 07/01/2009, 12h59
  5. L'Homme est-il à l'origine du Big Bang ?
    Par squems dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 3
    Dernier message: 23/09/2006, 12h33