Quelqu'un fait exactement la même chose que moi dans l'univers ?

[TheFuRy]

Bonsoir, je me posais juste une question.

Si il y'a une infinité d'étoiles et de planètes,
il y'a forcément une infinité de planètes qui ressemblent en tout point à la Terre avec une espèce qui ressemble en tout points aux Humains.
Donc statistiquement il y'a forcément quelqu'un qui fait exactement ce que je fait dans L'univers.
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[Pio2001]

Je n'en suis pas sûr. La probabilité que cela arrive est de zéro, et le nombre de tirages est infini.

Or, zéro fois l'infini, ça ne fait pas forcément un.

Exemple : il y a une infinité de décimales de pi, et elles ne se répètent jamais. Il y a donc une infinité de séquences différentes de chiffres dans les décimales de pi.
Pourtant, la question de savoir si pi est un nombre-univers est une question ouverte. On n'en sait rien. Ca veut dire qu'il y a peut être des séquences qui n'apparaissent jamais dans les décimales de pi.

Pour les planètes dans l'univers, c'est pareil.

[Deedee81]

Salut,

Notons que nous ne savons même pas si l'univers est vraiment infini. Du point de vue des observations nous ne pouvons voir que l'univers observable, 13.6 milliards d'AL de rayon. Et comme voir loin c'est voir dans le passé, et comme l'univers est en expansion, cela donne un univers actuel supposé d'environ 48 milliards d'AL.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_observable

Evidemment il est probable que l'univers soit nettement plus grand. Mais les théories ne permettent pas actuellement de trancher entre un univers fini ou infini.

[invite84127968]

Le raisonnement de TheFuRy commence avec un si et ce si n'est pas démontré alors que répondre sinon qu'à partir de ce genre de si on peut tout admettre ou rejeter ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Le raisonnement de TheFuRy commence avec un si et ce si n'est pas démontré alors que répondre sinon qu'à partir de ce genre de si on peut tout admettre ou rejeter ?

Bien vu. Nul besoin de démontrer que l'univers est infini vu le si. Par contre la question reste : SI c'est infini alors EST-CE QUE.... (sa question). Amha le mieux est de dire qu'on ne sait pas (et la réponse de Pio est très bien).

[pm42]

SI c'est infini alors EST-CE QUE.... (sa question). Amha le mieux est de dire qu'on ne sait pas (et la réponse de Pio est très bien).

En fait, les termes de la question ne sont jamais définis : par exemple, l'Univers pourrait être infini, rempli d'étoiles mais pas homogène et les conditions de la vie ne seraient présente que sur un sous-ensemble fini.
On peut également se poser la question de "la taille de l'ensemble dans lequel on tire". Si on suppose que les possibilités de position et de temps sont infinies, alors on tire un nombre infini de fois dans un ensemble lui même infini et on n'est donc pas du tout sur d'avoir 2 fois le même résultat.
Autre sujet : l'expansion de l'Univers, on fait les tirages pendant un temps limité. S'il est infini spatialement et homogène pas forcément mais là aussi, il faudrait être précis.

En gros, si on suppose un Univers infini, homogène et dans lequel on n'a qu'un nombre limité de configurations, on doit retrouver les mêmes tirages mais au risque de me répéter, il faudrait sans doute poser tout cela formellement au lieu de "faire de la physique avec les mains" ou de "jouer avec les mots pour faire des maths".

[cosmologiste 88]

Bonjour.
Selon la théorie des cordes et l'inflation éternelle c'est tout à fait possible qu'il y ait des doubles de nous un peux partout mais ces doubles ne seraient pas dans notre univers mais dans d'autre univers.
Il y a un super documentaire qui explique l'histoire de lq théorie des cordes et de l'inflation éternelle et donc forcément des doubles :
https://youtu.be/g2Qj1y80Lmo
Bonne journée.

[Deedee81]

il faudrait sans doute poser tout cela formellement

vu l'incertitude presque totale sur le sujet, est-ce que ça vaut vraiment la peine ?

Il y a un super documentaire qui explique l'histoire de lq théorie des cordes et de l'inflation éternelle et donc forcément des doubles :

Merci. Attention : très spéculatif (il vaut mieux le préciser dans ce forum !)

[Médiat]

Bonjour,

Si il y'a une infinité d'étoiles et de planètes,
il y'a forcément une infinité de planètes qui ressemblent en tout point à la Terre

Ceci est mathématiquement complètement FAUX, même si cette erreur est commune !

[pm42]

vu l'incertitude presque totale sur le sujet, est-ce que ça vaut vraiment la peine ?

Cela n'en vaut sans doute pas la peine mais cela vaudrait mieux que d'aligner des pseudo-raisonnements basé sur "infini" sans même qu'on sache duquel on parle.

D'ailleurs, cela a fait réagir Mediat :

Ceci est mathématiquement complètement FAUX, même si cette erreur est commune !

[obi76]

Bonjour,

de plus, que l'Univers soit infini ne signifierait pas forcément qu'il y a une infinité de planètes

[f6bes]

Bonsoir, je me posais juste une question.

Si il y'a une infinité d'étoiles et de planètes,
il y'a forcément une infinité de planètes qui ressemblent en tout point à la Terre avec une espèce qui ressemble en tout points aux Humains.
Donc statistiquement il y'a forcément quelqu'un qui fait exactement ce que je fait dans L'univers.

Bjr à toi,
Juste comme ça:
tu mets entre les mains d'un singe , une machine à écrire (ah...ça existe encore !), le papier qui va avec et les rouleaux encreur nécessaires.
En théorie (meme ne sachant pas l'orthigraphe et les mots), il devrait etre capable à GForce de frapper sur le clavier.... d'écrire entiérement
la Bible ...sans faute !

Mais vaut mieux que le singe puisse vivre à l'infini !! Avec "l'infini" on peut tout faire ! ( faut etre patient !!)

Pour ton TOI c'est quasiment pareil !.
Comme disait un célébre humoriste: L'infini...c'est long....surtout vers la fin !!
Bonne journée

[obi76]

Avec "l'infini" on peut tout faire ! ( faut etre patient !!)

Hou que non... cf la remarque de Médiat...

S'il manque une lettre sur ta machine à écrire, tu peux attendre longtemps

[mh34]

Petit rappel des règles qui régissent cette section ;
https://forums.futura-sciences.com/q...-rubrique.html

Merci de ne pas les oublier.

[Deedee81]

Nettoyage réalisé (humour, hors sujets et nawak + réponses). Le sujet est délicat alors essayez de rester dans les cordes. Merci,

EDIT j'en avais oublié un d'humour. C'est fait

[invite84127968]

Bonjour,

de plus, que l'Univers soit infini ne signifierait pas forcément qu'il y a une infinité de planètes

Le cadre posé par TheFuRy est l'existence d'une infinité de planètes... je laisse le soin aux spécialistes d'expliquer la théorie des ensembles, les ordinaux, les bijections etc.. trop peu pour moi

[obi76]

Le cadre posé par TheFuRy est l'existence d'une infinité de planètes... je laisse le soin aux spécialistes d'expliquer la théorie des ensembles, les ordinaux, les bijections etc.. trop peu pour moi

Voui. Je vais donc reformuler un peu plus précisément :
- un univers infini ne veut pas dire une infinité de planètes
- une infinité de planètes ne veut pas dire une infinité de planètes différentes
- une infinité de planètes différentes ne veut pas dire que n'importe quelle planète existe

etc, etc.

[invite84127968]

C'est plus clair, maintenant on va pouvoir développer la question d'un univers infini dans le quel la formation des planètes est un événement constant

[Garion]

Un petit exemple, l'ensemble des nombres naturels est infini, pourtant ils sont tous différents.
Si on prend les réels, c'est pire, il y en une infinité de valeurs différentes entre deux valeurs fixées.
Donc un univers infini n'a jamais signifié que les choses se répliquent. Faut lire Cantor.

[aygline]

Un petit exemple, l'ensemble des nombres naturels est infini, pourtant ils sont tous différents.
Si on prend les réels, c'est pire, il y en une infinité de valeurs différentes entre deux valeurs fixées.
Donc un univers infini n'a jamais signifié que les choses se répliquent.

Bonjour,

« L’ensemble des nombres naturels » n’est pas le produit d’une opération mathématique. Il est défini a priori.

Et si je tire aléatoirement des chifrres (numéros) par exemple des « 1 » et des « 0 » avec un logiciel informatique (random etc.) il n’y a a priori aucune raison pour qu’une combinaison possible ne se produise pas et si elle se produit une fois alors, il n’y a pas non plus de raison pour qu’elle ne se produise pas une infinité de fois là-dedans, puisque les tirages ne s’arrêtent jamais.

Dans un « nombre univers » https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_univers (hormis pi et sqrt(2) dont la démonstration mathématique n’est pas faite) qui est le produit d’une opération mathématique, toute occurrence possible dans une base donnée se produit. Et donc si elle se produit une fois là-dedans, pour quelle(s) raison(s) (mathématique(s)) ne s’y reproduirait-elle pas une infinité de fois ?

[Deedee81]

Salut,

Aygline,

Là tu est totalement a coté de la plaque (et donc hors sujet) le but de Garion n'étant pas de dire que l'ensemble des naturels est comme l'univers mais pour illustrer que "infini" n'est pas synonyme de "répétitions à l'identique".

Quant à ton exemple de l'aléatoire, comment pourrais-tu savoir que l'univers est ainsi ????

Evitons de tomber dans le n'importe quoi. Merci,

[aygline]

…

Un « univers de possibles » peut être infini (avoir des éléments en nombre infini) avec des éléments tous distincts.

Un « univers de possibles » peut être infini (avoir des éléments en nombre infini) avec des éléments non tous distincts.

Et si les éléments sont non tous distincts, il se peut que des éléments s’y rencontrent en nombre infini dedans.

Ensuite le lien entre la physique et les mathématiques, n’est pas avéré en ce qui concerne la question de savoir si dans un univers (physique) infini, tout ce qui peut arriver dedans, y arrive non seulement une fois mais une infinité de fois.

I.e traiter cette question qui concerne l’univers physique, avec les mathématiques, est-ce bien raisonnable ?

D’autant qu’en effet l’univers (physique) peut très bien avoir un nombre fini de planètes, d’astres, de galaxies etc. et être lui-même infini (avec du vide « à l’infini » dedans !

Quant à ton exemple de l'aléatoire, comment pourrais-tu savoir que l'univers est ainsi ????

Avec des expériences concrètes, physiques, il est possible de se faire des idées pas trop bêtes là-dessus.

Genre utiliser un générateur de nombres aléatoires comme celui-ci https://www.tirokdo.com/tirage-au-sort/home et voir ce que ça peut donner, concrètement.

… sans que ça constitue une preuve irréfutable de quoi que ce soit, bien évidemment.

[Médiat]

Bonjour,

Quelques petites choses :

1) une infinité d'objets pris dans une liste finie n'implique pas que toutes les possibilités apparaissent une infinité de fois, ni même 2 fois
2) pour faire intervenir un raisonnement probabiliste, il faut, au préalable prouver que le phénomène est probabiliste et fournir chacune des probabilités (pour la formation des étoiles, bon courage)
3) parler de l'infini sans faire de mathématique : je ne demande qu'à voir
4) faire une expérience de tirage aléatoire sur un ensemble infini : comment on fait ?

[Deedee81]

Bon, malgré une tentative pour faire comprendre à Aygline qu'il doit cesser de raisonner n'importe comment..... ça continue.

Merci à Médiat pour les précisions.

aygline, relit un million de fois le point 6 de la charte avant de revenir.

ThFury ayant eut ses réponses et comme en plus il n'est pas revenu, arrêtons le massacre : on ferme.