L'hypothétique nuage de Oort ?

[neoluna]

Bonjour,

Je ne comprend pas pourquoi on dit que la majorité des comètes se trouvent dans l'hypothétique région du nuage de oort. Est-il hypothétique parce qu'on ne la jamais vu de nos propre yeux ou parce qu'on n'est pas sur qu'il existe? Dans quel cas pourquoi dit-on que les comètes viennent en majorité de cette région?

Au final, une comète qui passe à proximité de la terre ou qui est en tout cas visible par des télescopes ou autre, comment sait-on d'où elle vient? ne peut-elle pas provenir d'une autre galaxie par exemple?

Merci
Bien à vous
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[f6bes]

Bjr à toi, Le nuage de hoort existe bel et bien.On peut déterminer le trajet d'une cométe et donc savoir d'ou elle vient.
Venir d'une autre galaxie....ça ferait bigrement loin ! Suffit déjà bien qu'elle soit
DANS notre galaxie....et c'est déjà...immense!
Le nuage de Hoorts est dans le sytéme solaire.
Bonne journée

[neoluna]

Ok merci, parce que quand on tape nuage de Oort sur google on a souvent le mot hypothétique qui ressort. J'ai vu aussi "serait" un reliquat de la nébuleuse originelle.
Sinon tant que je parles de comète, qu'est-ce qui détermine la vitesse? on dit qu'une comète ou un astéroïde a une vitesse allant de 12km/s à 72km/s quand il pénètre dans notre atmosphère. Ce n'est pas pareil avant? et pourquoi pas moins ni plus?

Merci

[Gilgamesh]

Bonjour,

Je ne comprend pas pourquoi on dit que la majorité des comètes se trouvent dans l'hypothétique région du nuage de oort. Est-il hypothétique parce qu'on ne la jamais vu de nos propre yeux ou parce qu'on n'est pas sur qu'il existe? Dans quel cas pourquoi dit-on que les comètes viennent en majorité de cette région?

Au final, une comète qui passe à proximité de la terre ou qui est en tout cas visible par des télescopes ou autre, comment sait-on d'où elle vient? ne peut-elle pas provenir d'une autre galaxie par exemple?

Merci
Bien à vous

Cela part d'un constat réalisé par l'astronome danois Jan Hendrik Oort sur une vingtaine d'orbites bien mesurées de comètes nouvelles à longue période. En reconstituant les paramètres des orbites il trouve que leurs périhélies se situent à des distances comprises entre environ 50 000 et 150 000 UA du Soleil, dans toutes les directions (c-à-d pas situées dans le plan fondamental du Systeme solaire).

Il en conclut que le Soleil doit être entouré d'un nuage de comètes d'un rayon de cet ordre, contenant estimé 10¹¹ comètes de taille observable ; la masse totale du nuage est estimée entre un dixième et un centième de masse terrestre. Oort propose que sous l'action gravitationnelle des étoiles voisines, de nouvelles comètes sont continuellement transportées de ce nuage vers le voisinage du Soleil.

Evidemment, vu l'éloignement du nuage et la petite tailles des corps cométaires il est est exclu d'en faire une observation directe au téléscope, et c'est pourquoi l'existence du nuage de Oort, même si elle fait l'objet d'un fort consensus, garde encore le statut d'hypothèse.

Ok merci, parce que quand on tape nuage de Oort sur google on a souvent le mot hypothétique qui ressort. J'ai vu aussi "serait" un reliquat de la nébuleuse originelle.
Sinon tant que je parles de comète, qu'est-ce qui détermine la vitesse? on dit qu'une comète ou un astéroïde a une vitesse allant de 12km/s à 72km/s quand il pénètre dans notre atmosphère. Ce n'est pas pareil avant? et pourquoi pas moins ni plus?

Merci

L'idée est que lors de la phase de formation des planètes, on a un processus très collisionnel ou quasi collisionnel (on dit que le système est "chaud") au cours duquel de nombreux corps reçoivent ou perdent de l'énergie gravitationnelle. Si un corps en gagne trop, sa vitesse atteint la vitesse de libération √2GM/R (avec M la masse du Soleil et R la distance au Soleil) il est éjecté à tout jamais. S'il est proche de cette vitesse mais sans la dépasser, il adopte une orbite immense qui l'éloigne fortement du Soleil => nuage de Oort.

Pour éjecter un corps du Système solaire en partant de l'orbite terrestre (R = 1 UA) il faut une vitesse de libération √2GM/R ~ 42 km/s. Inversement, une comète partant du nuage de Oort (qui est quasi à l'infini) et arrivant à l'orbite terrestre acquiert cette vitesse durant sa chute. Maintenant, cette vitesse de libération est mesurée dans un système héliocentrique. La vitesse de la Terre sur son orbite dans ce référentiel est de 30 km/s. Si la comète a une orbite va dans le sens inverse de l'orbite de la Terre, sa vitesse et celle de la Terre s'additionnent 42 + 30 = 72 km/s, qui représente donc la vitesse maximal à l'impact d'une comète de longue période (c-à-d venant du nuage de Oort).

Les astéroïdes forment une Ceinture principale proche de l'orbite terrestre. On peut imaginer diverses trajectoires compliquées qui peuvent amener un astéroïde a suivre une orbite qui croise celle de la Terre. S'il va dans le même sens il peut approcher de la Terre a vitesse quasi nulle relativement à la Terre. S'il tombe sur Terre a partir d'une vitesse quasi nulle, sa vitesse à l'impact est la vitesse de libération de la Terre : 11 km/s. C'est donc la vitesse minimale à l'impact d'un corps venant de l'espace.

[A voir en vidéo sur Futura]

[neoluna]

Merci beaucoup pour toute ces explications, très intéressant

[Anathorn]

Encore un truc bien fascinant que ce nuage.
Une image vaut bien des chiffres pour illustrer son gigantisme :


l'Héliopause, la frontière créée par la rencontre des radiations solaires avec le milieu interstellaire, fait environ 100 UA.
C'est ça la "bulle" du système solaire, ce qui sépare le système de l'extérieur, particulièrement au niveau électromagnétique.

Mais le nuage de Oort s'étend jusqu’à 150 000 UA.
C'est la distance qu'ont réussi à atteindre les plus véloces des poussières et blocs de matière depuis qu'ils se sont fait éjecter du nuage protoplanétaire par le rayonnement solaire et les collisions.
Bon... à l'origine, le nuage protoplanétaire, ce n'était pas non plus un petit truc, donc ce qui est a 150 000 UA de nous aujourd'hui n'était pas non plus a coté de nous lorsque le soleil s'est mis a briller et que la Terre s'est formée.
Mais c'est comme l'histoire de la génoise fourrée aux pépites de chocolat mise au four.
Elle gonfle depuis 5 ou 6 Ga et les pépites du bord s'éloignent toujours plus du centre.
Comme l'expansion de l'univers, sauf qu'elle ne fait que décroitre (la vitesse d'expansion).

Au bout d'un moment, les corps les plus externes finissent par se retrouver en conflit de voisinage gravitationnel avec un autre système.
Et ça peut facilement dégénérer vu les instabilités gravitationnelles que ces corps vont traverser.
Certains vont avoir la "chance ultime" (la probabilité étant très faible) de faire des rebonds gravitationnels improbables qui vont finir par les propulser dans le système solaire interne.
Mais au final ils représentent une infime partie de ceux qui n'y arriveront jamais.
Ce sont ceux qui ont gagné 4 fois de suite au Loto, mais évidemment, eux, on les voit (si on peut les observer).
Et vu qu'ils se retrouvent avec un aphélie haut et un périhélie bas, forcément, s'ils passent à notre portée de détection, donc au plus bas, ils seront alors vraiment très véloces, comme le détermine la loi des aires.

Ce qui est surtout hypothétique avec ce nuage, ce sont les quantifications : la masse totale de ses constituants et sa véritable étendue.
Mais pas son existence ni le fait qu'il puisse nous envoyer quelques ambassadeurs, périodiquement.

[Gilgamesh]

Bon... à l'origine, le nuage protoplanétaire, ce n'était pas non plus un petit truc, donc ce qui est a 150 000 UA de nous aujourd'hui n'était pas non plus a coté de nous lorsque le soleil s'est mis a briller et que la Terre s'est formée.
Mais c'est comme l'histoire de la génoise fourrée aux pépites de chocolat mise au four.
Elle gonfle depuis 5 ou 6 Ga et les pépites du bord s'éloignent toujours plus du centre.
Comme l'expansion de l'univers, sauf qu'elle ne fait que décroitre (la vitesse d'expansion).

/!\ Attention, non il n'y a pas d'expansion au sein des systèmes gravitationnellement liés (système stellaire, galaxie...). L'extension du nuage de Oort ne peut en aucun cas s'expliquer par ce biais.

[mach3]

/!\ Attention, non il n'y a pas d'expansion au sein des systèmes gravitationnellement liés (système stellaire, galaxie...). L'extension du nuage de Oort ne peut en aucun cas s'expliquer par ce biais.

La discussion sur ce point se poursuit ici : https://forums.futura-sciences.com/d...e-de-oort.html

mach3, pour la modération