Croix versus anneau d'Einstein
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Croix versus anneau d'Einstein



  1. #1
    Tartempion314

    Croix versus anneau d'Einstein


    ------

    Bonjour,

    Dans le processus de lentille gravitationnelle on devrait obtenir, à priori et dans des conditions idéales, un anneau. Qu'il soit déformé pour diverses raisons ok. Mais quelles sont les conditions qui font qu'on peut obtenir une croix ?

    Merci pour vos réponses

    -----

  2. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Croix versus anneau d'Einstein

    Citation Envoyé par Tartempion314 Voir le message
    Bonjour,

    Dans le processus de lentille gravitationnelle on devrait obtenir, à priori et dans des conditions idéales, un anneau. Qu'il soit déformé pour diverses raisons ok. Mais quelles sont les conditions qui font qu'on peut obtenir une croix ?

    Merci pour vos réponses
    Il y a une longue discussion exactement à ce sujet sur physics.stackexchange :

    How does gravitational lensing account for Einstein's Cross?

    La réponse est assez élaborée et nécessite des calculs pas triviaux, je redonne juste la conclusion :

    Cela signifie que nous devrions considérer que la matière noire autour de la galaxie (responsable de l'effet de lentille) s'étend selon une ellipse allongée, l'axe d'allongement suivant la branche courte de la croix. La source lumineuse doit être légèrement excentrée. Cela reproduit exactement la croix d'Einstein.

    Ce qui me semble raccord avec ce qui est décrit dans cet article, utilisant un logiciel spécialisé (GIGA-Lens) pour reconstituer la lentille :

    Spectroscopic confirmation and modeling of DESI-253.2534+26.8843 5
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Gilgamesh ; 23/02/2025 à 11h28.
    Parcours Etranges

  3. #3
    Tartempion314

    Re : Croix versus anneau d'Einstein

    Grand merci pour cette explication

    Donc, à contrario, on obtient un anneau circulaire quand la lentille est sphérique, parfaitement alignée avec l'émetteur et la Terre et qu'il n'y sur le trajet de la lumière ni nuages de poussière, ni autre objet susceptible de générer une autre déviation. C'est bien ça ?

    Cela amène une autre question, pourquoi la matière noire aurait t elle la forme d'un ellipsoïde ? Cela dépend t il de la forme de la galaxie qui fait lentille; ou est ce juste un modèle qui permet d'expliquer la croix mais qui n'a jamais été observé (ce qui n'a rien d'étonnant avec la matière noire)

  4. #4
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Croix versus anneau d'Einstein

    Citation Envoyé par Tartempion314 Voir le message
    Grand merci pour cette explication

    Donc, à contrario, on obtient un anneau circulaire quand la lentille est sphérique, parfaitement alignée avec l'émetteur et la Terre et qu'il n'y sur le trajet de la lumière ni nuages de poussière, ni autre objet susceptible de générer une autre déviation. C'est bien ça ?

    Cela amène une autre question, pourquoi la matière noire aurait t elle la forme d'un ellipsoïde ? Cela dépend t il de la forme de la galaxie qui fait lentille; ou est ce juste un modèle qui permet d'expliquer la croix mais qui n'a jamais été observé (ce qui n'a rien d'étonnant avec la matière noire)

    Oui, pour avoir un anneau d'Einstein, il faut un alignement quasi-parfait de la source, de la lentille et de l'observateur (syzygie) et une symétrie radiale de la source et de la lentille.

    La forme d'un globule de matière noire peut être comprise en suivant l'approximation de Zeldovich, très utilisée en cosmologie pour modéliser les grandes structures, voir ici : slide 59 et suivantes The Zel’dovich Approximation

    Dans cette approximation, on part d'un nuage de matière quelconque qu'on peut approximer comme une ellipsoïde à 3 axes de longueur inégale (ce qui représente le cas le plus général : a > b > c), mais qu'on choisit très peu inégale au départ. Sous l'effet de la gravité, cette surdensité s'effondre d'abord selon c, son axe le plus court pour former une structure aplatie (crêpe ou "pancake" en anglais), puis selon b pour former un cylindre, et enfin selon a, son axe le plus allongé pour former un globule sphérique. Et donc, dans l'idée, tout écart initial à la sphéricité est amplifié durant l'effondrement, dans ce régime d'effondrement qu'on qualifie de "faiblement non linéaire". En gros, on amplifie simplement l'inégalité de départ.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Gilgamesh ; 23/02/2025 à 14h14.
    Parcours Etranges

  5. A voir en vidéo sur Futura
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