Existe t-il un Paradis pour non-fumeurs en France ou dans l’ EU ?

[inviteea6fd0dc]

Bonsoir,

C'est curieux, je fume depuis plus de trente ans. A cette époque (celle des vieux schnocks), il y avait très peu de gens dérangés par les fumeurs.
Avant d'allumer une cigarette, dans un wagon ou dans un lieu public, je demandais si cela ne dérangeait personne. Si cela posait problème et bien l'on fumait une de moins, ou une de plus un peu plus tard.
A cette époque lointaine (quoique les hommes ne fussent plus vêtus de peaux de bêtes), très peu savaient qu'ils étaient dérangés par l'odeur du tabac, ils ne s'en rendaient curieusement pas contre. Il a fallu le leur apprendre.

Aujourd'hui, je fais partie de la cohorte des pesteux responsables de tous les maux : j'empuantis mes contemporains, je ruine allègrement leur santé en catimini.

Aujourd'hui, je me contente de fumer dans les endroits réservés aux fumeurs, et il ne s'agit pas qu'un non fumeur vienne me faire c.... ou me parler de ses incommodements.
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[_Mayou_]

Ca génait moins les gens où ils n'osaient rien dire ?
Et si un non fumeur vient te faire ch*** c'est parce que tu le fais ch*** avec ta clope, je crois qu'il n'y a pas photo sur qui doit changer de comportement... Comme l'a dit Ecthelion, c'est pas une séparation imaginaire qui va changer quelque chose....

Mais bien sûr c'est les non-fumeurs qui inventent l'odeur affreuse qu'ils ont quand ils rentrent chez eux le soir, qui inventent aussi la gorge qui picote...

[inviteea6fd0dc]

Mais bien sûr c'est les non-fumeurs qui inventent l'odeur affreuse qu'ils ont quand ils rentrent chez eux le soir, qui inventent aussi la gorge qui picote...

Le barbecue Le périph sans ublier le canard WC , bref rien que des enchantements.

Moi aussi j'ai les yeux qui picotent, mais pas parceque je ou que l'on fume

Echo logiquement !

[invite72953e70]

Des goûts et des couleurs, on ne discute pas.
Effectivement, il serait bon que les gens qui ne supportent pas l'odeur du tabac (et ceux qui ont de l'asthme) disposent de quelques établissement qui soit interdits aux fumeurs.
Mais de là a en faire une loi, bof. C'est un peu ghetto.
Soyons civilisé, comme disait l'autre.
E.

[inviteeb70be2e]

Des goûts et des couleurs, on ne discute pas.
Effectivement, il serait bon que les gens qui ne supportent pas l'odeur du tabac (et ceux qui ont de l'asthme) disposent de quelques établissement qui soit interdits aux fumeurs.
Mais de là a en faire une loi, bof. C'est un peu ghetto.
Soyons civilisé, comme disait l'autre.
E.

sauf que quand on sort avec des amis, ca se passe comment?

Honnêtement pour les fumeurs : cela vous dérange-t-il vraiment de vous passer de clope le temps d'un repas ou bien d'aller prendre l'air 10mn pour fumer?

[tail]

Bonjour
Je suis non fumeur de puis toujours.

Apparement lorsque l'on vit en campagne il y a peu de probleme avec la fumée de cigrarette et avec la pollution atmospherique (si l'on est pas trop pres des vergers ou de certaines cultures lors de leur traitements).

Lorsque je vais en ville (ainsi que les autres membres de la famille) j'ai la gorge irrité par l'air exterieur.

Il y a actuellement une focalisation sur les fumeurs mais bon nombre d'autres sources de pollution agressent notre systeme respiratoire, mais toute activité entraine une modification du milieu(pollution) et aucun milieu naturel où il y a la vie est sans particules en suspension ni odeur..

Mais même en pleine campagne l'air est naturellement chargé de particules et de composés divers: les pollens, les poussieres, les graines, les parfuns des plantes, les plantes et annimaux en decomposition... nous avons naturellement des defences contre tout ceci; le milieu aseptisé n'existe qu'artificiellement et ceux qui y vivent trop longtemps sont tres vulnerable en milieu naturel.

[invite19431173]

Mais de là a en faire une loi, bof. C'est un peu ghetto.
Soyons civilisé, comme disait l'autre.
E.

Je suis joueur de billard dans une salle qui est passée non fumeur. Sans cette loi, je ne peux pas jouer au billard sans respirer la fumée de autres. Les derniers temps, avant qu'elle soit non fumeurs, je prenais des médicaments pour l'irritation de la gorge.

S'il n'y avait pas cette loi, trouves-tu normal que je continue à devoir choisir entre souffrir des actions des autres ou arrêter cette activité ?

Et s'il te plait, répond à ma question et ne me parle pas de pollution et blabla et blabla, on parle de cigarette alors restons dans le débat.

[_Mayou_]

Pour répondre à 2 personnes avant, quand je tousse dans un bar, c'est pas à cause de la pollution des voitures... et comme par hasard ça ne m'arrive que dans ces endroits là !!! Tiens donc, serais-je parano ??

Quand je sors dans la rue, je rentre chez moi et aucun problème. Quand je sors dans un bar, je rentre et je pue. Mon nez me tromperait-til ??

[inviteea6fd0dc]

Mais non Madame, rassurez-vous.

Simplement,

Fumée de cigarette il n'y a point chez vous,
Les vapeurs de pétrole, on les trouve partout.
Ainsi donc votre nez s'y est habitué,
Mais aux odeurs bizarres ne peut se résigner.
Les moteurs au tabac seraient mieux tolérés,
les sniffeurs de pétrole seraient tous condamnés.
Ainsi va donc la vie, selon les contingences,
Chacun voit à son aune où se situe l'offense.

Amicalement

[BALTAR]

En Belgique ce n'est pas seulement dans les bars et restaurants que, depuis 2006, fumer est interdit.

C'est dans tous les endroits publiques fermés ou pas ( quai de gare aussi). Et cela ne pose pas de problème. Tous les fumeurs l'acceptent. Il faut dire que c'est punissable par la loi.

La plupart des entreprises interdisent la cigarette dans les bureaux, dans les véhicules de société.
Les trains qui possèdaient encore il y a deux ans des compartiments fumeurs ont été transformés en non fumeurs.
Depuis le 1er janvier 2006, plus une odeur de tabac froid ne règnent dans les bureaux et ce fut une délivrance pour les non fumeurs ou ceux qui voulaient s'arrêter.

Evidemment, au début, il y a eu des contestations des fumeurs.
Ils prétendaient que la fréquentation des bars et restaurants et autres lieux allaient diminuer. Ce ne fut pas du tout le cas.

Alors, pour nos amis français, bon passage à l'an 2008 sans fumée et sans crainte.

[inviteea6fd0dc]

En Belgique ce n'est pas seulement dans les bars et restaurants que, depuis 2006, fumer est interdit.

C'est dans tous les endroits publiques fermés ou pas ( quai de gare aussi). Et cela ne pose pas de problème. Tous les fumeurs l'acceptent. Il faut dire que c'est punissable par la loi.

La plupart des entreprises interdisent la cigarette dans les bureaux, dans les véhicules de société.
Les trains qui possèdaient encore il y a deux ans des compartiments fumeurs ont été transformés en non fumeurs.
Depuis le 1er janvier 2006, plus une odeur de tabac froid ne règnent dans les bureaux et ce fut une délivrance pour les non fumeurs ou ceux qui voulaient s'arrêter.

Evidemment, au début, il y a eu des contestations des fumeurs.
Ils prétendaient que la fréquentation des bars et restaurants et autres lieux allaient diminuer. Ce ne fut pas du tout le cas.

Alors, pour nos amis français, bon passage à l'an 2008 sans fumée et sans crainte.

Cite moi un quai de gare où l'on ne fume pas ?
Cite moi un préau, une cour d'école, un campus où l'on ne fume pas ?
Il n'est pas, en Belgique, interdit de fumer dans les bars et dans les "cafés"; cela n'est vrai que dans le cas où ceux-ci pratiquent la restauration, et encore, la petite restauration n'est pas concernée.
Va donc demander l'avis des restaurateurs (qui de surcroît avaient pour la plupart investi dans le recyclement de l'air et aménagé des locaux réservés).

[invite72953e70]

Je suis joueur de billard dans une salle qui est passée non fumeur. Sans cette loi, je ne peux pas jouer au billard sans respirer la fumée de autres. Les derniers temps, avant qu'elle soit non fumeurs, je prenais des médicaments pour l'irritation de la gorge.

S'il n'y avait pas cette loi, trouves-tu normal que je continue à devoir choisir entre souffrir des actions des autres ou arrêter cette activité ?

Et s'il te plait, répond à ma question et ne me parle pas de pollution et blabla et blabla, on parle de cigarette alors restons dans le débat.

Bonjour,

je ne suis pas pour te priver de ta vie sociale !!! Au contraire, je souhaite des endroits non-fumeur; d'ailleurs çà ne me fait pas de mal de m'abstenir de temps en temps.
Je souhaite juste que chacun puisse fréquenter un endroit qui lui soit agréable. On passe d'un extrême (presqu'aucun lieu non-fumeur en france) à un autre (plus de lieu pour exercer son art du suicide à petit feu).
C'est regrettable, et j'aime m'imaginer comme un homme de compromis. Et le compromis est souvent un intermédiaire entre deux solutions radicales.

Mais de toute façon, je n'ai rien à dire puisque c'est la loi, et que j'ai été consulté. Ah tiens, non.

A+
Sed

[_Mayou_]

Avoir 2 sortes de lieux ça revient au même qu'aujourd'hui. Dans une bande de potes, il y a des fumeurs et des non fumeurs. On fait quoi ?
Les établissements les plus fréquentés resteront fumeurs. Va chercher une salle de rock où l'on ai envie d'interdire la cigarette... Donc pour nous non fumeurs, il nous reste la merde !!! ouaaaaaais !!

Non mais franchement, il faut être un peu à la masse pour ne pas pouvoir sortir 5 min du bar pour fumer...

[BALTAR]

Cite moi un quai de gare où l'on ne fume pas ?
Cite moi un préau, une cour d'école, un campus où l'on ne fume pas ?
Il n'est pas, en Belgique, interdit de fumer dans les bars et dans les "cafés"; cela n'est vrai que dans le cas où ceux-ci pratiquent la restauration, et encore, la petite restauration n'est pas concernée.
Va donc demander l'avis des restaurateurs (qui de surcroît avaient pour la plupart investi dans le recyclement de l'air et aménagé des locaux réservés).

Il faut être accro pour poser ces questions. Avez-vous été en Belgique depuis ces 2 dernières années?

Pour répondre aux questions:
Les gares de Namur, Bruxelles, aéroport de Bruxelles National pour celles que je fréquente.

Toutes les écoles. C'est interdit même dans les cours de récré. Pour les prof et collégiens. Les pions sont très strictes. Il y a encore moyen dans les toilettes les plus reculées et les plus crados et nauséabonds où l'on peut encore s'y risquer.

Il est interdit de fumer dans tous les bars et restaurants ( petite ou grande restauration). Il n'y a que les bars et petits restaurations privés qui le font encore, mais beaucoup ont fermé définitivement par manque de fréquentation dans les quelques mois suivant l'application de la loi.

Parlons en de ces fameux extracteurs de fumée. Ils sont d'une inefficacité la plus complète et ce fut une fameuse arnaque dont certains propriétaires de bar et de restaurant ont été victimes.

[inviteea6fd0dc]

Il faut être accro pour poser ces questions. Avez-vous été en Belgique depuis ces 2 dernières années?

Je suis Belge, j'habite Verviers en porvince de Liège depuis 55 ans

Pour répondre aux questions:Les gares de Namur, Bruxelles, aéroport de Bruxelles National pour celles que je fréquente.

On ne doit pas fréquenter les mêmes et pas aux mêmes heures : va faire un tour à Verviers, Liège, Bruxelles Nord, Welkenraedt ...

Toutes les écoles. C'est interdit même dans les cours de récré. Pour les prof et collégiens. Les pions sont très strictes. Il y a encore moyen dans les toilettes les plus reculées et les plus crados et nauséabonds où l'on peut encore s'y risquer.

Je suis prof, à la communauté française, alors ce que tu racontes me semble s'apparenter à une légende urbaine. J'aimerais aussi savoir où tu trouves des toilettes crados et nauséabondes dans les écoles ... c'est grave.

Il est interdit de fumer dans tous les bars et restaurants ( petite ou grande restauration). Il n'y a que les bars et petits restaurations privés qui le font encore, mais beaucoup ont fermé définitivement par manque de fréquentation dans les quelques mois suivant l'application de la loi.

Faux, archi-faux.

Parlons en de ces fameux extracteurs de fumée. Ils sont d'une inefficacité la plus complète et ce fut une fameuse arnaque dont certains propriétaires de bar et de restaurant ont été victimes.

Pourquoi alors les avoir imposés de façon légale à une certaine époque ?


Il me semble que le débat se stérilise.

[BALTAR]

Pour les sceptiques et incrédules, je reprends l'arrêté royal AR paru au Moniteur belge ( MB) journal officiel qui reprends toutes les lois que nul n'est censé ignoré.


Tableau récapitulatif de la loi belge sur l'interdiction de fumer. Voir le site suivant:

http://www.pro-safe.be/p/E23D6760F1B...100327A19?open

Modifications AR
Le 22 août 2006, l’arrêté royal du 6 juillet 2006 modifiant l’arrêté du 13 décembre 2005 portant interdiction de fumer dans les lieux publics a été publié dans le Moniteur belge. L’AR introduit de nouvelles définitions pour ‘Etablissement Horeca’ et ‘débit de boissons’ et rafistole quelques formulations. L’essentiel de l’AR du 13 décembre 2005 (MB du 22 décembre 2005) n’est donc pas remis en question.

Lieux publics
Selon l’AR du 13 décembre 2005, il est interdit depuis le 1er janvier 2006 de fumer dans les lieux publics (voir cadre). Des signaux d’interdiction de fumer doivent être apposés à l’entrée et à l’intérieur de chaque lieu public et il n’est même plus autorisé de désigner une zone (ou une pièce) fumeur.

Qu’est-ce qu’un lieu public?
- les lieux administratifs;
- les gares;
- les aéroports;
- les galeries marchandes;
- les salons de coiffure et autres commerces;
- établissements dans lesquels des personnes malades ou âgées sont accueillies ou soignées;
- des lieux où des soins de santé préventifs ou curatifs sont dispensés;
- les établissements où des enfants ou des jeunes en âge scolaire sont accueillis, logés ou soignés;
- les établissements dans lesquels de l’enseignement et/ou de la formation professionnelle sont dispensés;
- les lieux où des spectacles et/ou des expositions sont organisés;
- les établissements ou des sports sont pratiqués.

Horeca
Quant au tabagisme, l’AR introduit aussi des règles plus strictes pour le secteur horeca. Elles n’entrent en vigueur qu’à partir du 1er janvier 2007 et, d’ici là, ce sont les règles de l’ancien AR du 15 mai 1990 (MB du 13 juin 1990) qui prévalent dans l’horeca.
Les nouvelles règles ont également été fixées par l’AR du 13 décembre 2005, le principe étant qu’il est interdit de fumer tant dans les lieux publics que dans l’horeca. Pour justifier ce choix, l’arrêté cite deux études confirmant les conséquences nuisibles de la consommation passive de tabac (voir cadre).
Les exploitants de commerces de type "restaurant" (snacks, cafétérias, sandwicheries, cantines, glaciers,…) pourront, sous certaines conditions, déterminer une zone fumeur, à condition qu’il s’agisse d’un espace fermé et bien ventilé représentant au maximum 25% de la surface totale de l’établissement. Dans cette zone fumeur, qui doit être clairement indiquée et ne peut en aucun cas être un lieu de passage, ne pourront être servies que des boissons.
Les exploitants d’un débit de boissons (cafés, bars, boîtes de nuits, discothèques, casinos) ou d’une friterie pourront, quant à eux, également délimiter une zone fumeur si leur commerce répond aux critères suivants:
- le chiffre d’affaires lié à l’alimentation est limité à un tiers au maximum (ne vaut pas pour les friteries);
- la séparation entre les zones fumeurs et non-fumeurs doit être claire;
- la zone fumeur ne peut dépasser la moitié de la surface totale de l’établissement sauf si ce dernier fait moins de 50 m² et on ne peut y servir que des boissons (des conditions complémentaires concernant le système d’aération et de renouvellement d’air doivent encore être fixées par arrêté ministériel).

Etudes sur la consommation passive de tabac
- selon une étude publiée en Grande-Bretagne le tabagisme passif sur le lieu de travail est responsable de 20% des morts liés au tabagisme passif et 50% des décès liés au tabagisme passif sur le lieu de travail concernent les travailleurs de l’horeca;
- une étude de l’IARC (International Agency for Research on Cancer) conclut que le tabagisme passif régulier augmente le risque de cancer de poumon de 20 à 30%.

Conclusion
Le 1er janvier 2007, l’interdiction de fumer concernera donc les lieux de travail (l’AR du 19 janvier 2005 protège l’employé contre la fumée au travail déjà depuis le 1er janvier 2006), les lieux publics et la zone où l’on sert les repas dans les restaurants (voir tableau). Les espaces où l’on ne sert que des boissons dans les restaurants, les cafés et les friteries peuvent encore échapper à cette interdiction totale à condition de déterminer une zone fumeur qui répond à certains critères.

Les conditions reprises pour l'Horéca sont difficilement applicables ( trop couteux) et la quasi totalité des gérants ont préféré interdire de fumer dans les établissements.

[BALTAR]

En effet, le débat est stérile et on peut cloturé le sujet.

[Ecthelion22]

Salut,

je me contente de fumer dans les endroits réservés aux fumeurs, et il ne s'agit pas qu'un non fumeur vienne me faire c.... ou me parler de ses incommodements.

Cite moi un quai de gare où l'on ne fume pas ?
Cite moi un préau, une cour d'école, un campus où l'on ne fume pas ?

Fumée de cigarette il n'y a point chez vous,
Les vapeurs de pétrole, on les trouve partout.
Ainsi donc votre nez s'y est habitué,
Mais aux odeurs bizarres ne peut se résigner.
Les moteurs au tabac seraient mieux tolérés,
les sniffeurs de pétrole seraient tous condamnés.
Ainsi va donc la vie, selon les contingences,
Chacun voit à son aune où se situe l'offense.

Et vous êtes prof ? Bel exemple.
Sans vouloir être trop agressif alors que vous prenez même le soin de faire des vers, je pense que vous avez dépassez l'âge du "c'est pas moi M'dame, c'est mon petit camarade d'à côté". Parce que votre attitude s'y apparente fortement. Bien sûr, un bus qui démarre ça pue, ça pollue et c'est pas bon pour la santé. Mais le débat n'est pas à propos de "faut-il interdire les bus parce qu'on interdit de fumer dans les lieux publics ?".
Je remarque juste que vous avez soigneusement évité de répondre à benjy_star... Serait-ce parce qu'il vous invite à trouver un autre argument ?

Alors bien sûr qu'il y a d'autres sources de gêne, mais avouez que ceux qui ne fument pas (et ont donc un odorat moins atteint que les gros fumeurs, c'est prouvé, de même que pour le goût, mais ce n'est pas le sujet) peuvent être agressés par cette odeur assez forte et tenace.
Un type qui lâche une boule puante dans les couloirs de votre école, osez me dire que ça ne vous incommode pas... Alors si cette odeur plait à l'élève, c'est moins grave parce que ça l'aide à se sentir mieux ? Evidemment, vous vivez en permence dans une odeur de tabac, ça ne vous paraît pas une odeur qui ressort. Mais pour les autres, ça change de l'atmosphère quotidienne, si poluée soit-elle.

Quand à l'argument, "ça ne dérange personne, on ne me dit jamais rien", vous connaissez beaucoup de non-fumeurs qui osent aller voir un fumeur en lui demandant d'éteindre sa cigarette ? Moi non. Parce qu'en plus, les non-fumeurs sont bêtes, ils n'osent pas par peur de déranger ! Pour les non-fumeurs, les victimes de la cigarette se sont les fumeurs.

Je suis assez étonné devant un tel manque de respect face aux autres alors que de plus jeunes que vous ont l'air de vouloir faire des efforts... Mais je pense que vous n'êtes pas le seul, loin de là...

Cordialement,
Ecthelion

[inviteea6fd0dc]

Et vous êtes prof ? Bel exemple.

Je crois jusqu'à présent ne m'être attaqué à personne, ni vis à vis de lui-même où de sa profession.
Je vous remercie pour l'attaque personnelle.
Les profs n'ont pas que je sache, par vocation, à être autre choses que des humains, avec leurs grandeurs et leurs faiblesses.

Sans vouloir être trop agressif alors que vous prenez même le soin de faire des vers, je pense que vous avez dépassez l'âge du "c'est pas moi M'dame, c'est mon petit camarade d'à côté". Parce que votre attitude s'y apparente fortement. Bien sûr, un bus qui démarre ça pue, ça pollue et c'est pas bon pour la santé. Mais le débat n'est pas à propos de "faut-il interdire les bus parce qu'on interdit de fumer dans les lieux publics ?".
Je remarque juste que vous avez soigneusement évité de répondre à benjy_star... Serait-ce parce qu'il vous invite à trouver un autre argument ?

Joli meli-melo d'arguments .... réattaque personnelle, mais vous n'êtes point agressif ... mais non voyons Puis du grand n'importe quoi.
Vous désirez une réponse à la question de benjy-star, ok : s'il était allergique aux émanations des bus, croyez-vous que l'on interdirait aux bus de rouler ?
Vous n'aimez pas le "c'est pas moi Madame, c'est mon p'tit camarade !", vous préférez manifestement le "C'est pas moi m'sieur, c'est la société".

Un type qui lâche une boule puante dans les couloirs de votre école, osez me dire que ça ne vous incommode pas... J

Hélas pour vous, j'aime l'odeur puissante de l'hydrogène sulfuré

Et vous êtes prof ? Bel exemple.
Je suis assez étonné devant un tel manque de respect face aux autres alors que de plus jeunes que vous ont l'air de vouloir faire des efforts... Mais je pense que vous n'êtes pas le seul, loin de là...

Cordialement,
Ecthelion

Merci pour la condamnation. Je décrivais, cher monsieur, ce que je constatais, non point ce que je faisais; je ne crois pas avoir dit que je fumais dans la cour de mon institut, ni que j'instiguais la chose.
Mais, la condamnation me semble de toute façon sans appel, mon âge de surcroît semble rédhibitoire.
Dans ces conditions, je vous laisse seul face à vos certitudes et à votre vocation de censeur. Je n'ai franchement aucun moyen, moi, vulgaire petit prof de me dresser face à un parangon de toutes les vertus

Votre cordialement, vous pouvez le garder pour vous.

Bonsoir