Orgelet et bague en or

[Niels Adribohr]

Bonjour,
je suis un insatiable sceptique qui adore briser les idées reçues et démystifier les recettes de grand-mère (on se fait alors souvent taxer d'esprit fermé , ce qui est géneralement amusant quand cela vient de personnes qui confondent avoir un esprit ouvert et avoir un esprit vide). Aujourd'hui j'ai entendu dire que masser un orgelet avec une bague en or permettait de le guérir. Comme je déteste encore plus parler sans ne pas savoir que de laisser dire ce genre de choses (qui peut-être dans ce cas précis est vrai, j'espère que vous aller me le dire), j'aurais donc aimer connaitre l'avis des spécialistes. Merci d'avance.
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[kinette]

Bonjour,

Assez amusant... pourquoi une bague en or? (mais dans les remèdes de bonne fame, la préciosité ou le symbole est souvent important...).

Par contre le fait de masser, ça doit soulager, et peut-être aider à ce que la circulation se fasse mieux...

K

[MaliciaR]

L'or étant un métal précieux, on pourrait peut-être penser que c'est ça qui ferait de l'effet...? Dans le sens où c'est quelque chose de cher, donc de rare...
Je ne sais pas en fait...

Cordialement,

[Novocaine]

Bonsoir,
C'est n'importe quoi. L'orgelet est une infection bactérienne qui peut être dangereuse pour l'oeil. La bactérie est dite pyogène c'est à dire qui entraine une accumulation de pus c'est ce qui crée le furoncle. Il faut agir rapidement afin d'éviter une infection de l'oeil. Pour guérrir, il faut un traitement antibiotique et des pommades. Il vaut mieux éviter d'y toucher... masser provoquera des douleurs inutiles..
La bague d'or évitons d'en parler.. c'est ridicule..
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[kinette]

Hello,
Effectivement...
(j'ai honte, pour moi un orgelet c'était pas ça, je confondais avec engelure... pfff ).
D'ailleurs je viens de voir qu'on appelait aussi ça "compère loriot" et je me demande bien pourquoi...

K

[MaliciaR]

De deux choses lune, l'autre c'est le soleil...

Je voulais dire que personne de cette discussion ne croit en ce remède, Novocaine Mais ce qui est marrant c'est quand même de se poser la question : mais d'où peut venir l'idée de soigner une chose aussi désagréable et sérieuse qu'une infection bactérienne par une bague en or?

Ce qui serait dangereux c'est quelqu'un qui affirmerait que c'est vrai...
Une telle pratique doit avoir l'efficacité d'un spécialiste en hypnose sur le sida... = aucune

Cordialement,

[invitef0c99235]

Bonsoir,
La bague d'or évitons d'en parler.. c'est ridicule..
A+

Effectivement, c'est connu depuis longtemps que seule la bague en argent est efficace.

[gigi69]

salut
vivie le sterdex

[gigi69]

heu pardon!!!!
vive le sterdex

[Novocaine]

Effectivement, c'est connu depuis longtemps que seule la bague en argent est efficace.

Excellent

[MaliciaR]

Oui, en plus de la bague en argent, il faut aussi faire attention à la direction dans laquelle se fait le frottement (jamais de droite à gauche)

[Vinc]

Je vais me faire l'avocat du Diable en posant une question dont je ne connais pas encore la réponse.

On sait que le cuivre a des effets anti-bactériens et il est d'ailleurs utilisé pour lutter contre les infections nosocomiales....... quant est-il de l'or????


V.

[MaliciaR]

Je vais me faire l'avocat du Diable en posant une question dont je ne connais pas encore la réponse.

On sait que le cuivre a des effets anti-bactériens et il est d'ailleurs utilisé pour lutter contre les infections nosocomiales....... quant est-il de l'or????


V.

Il est utilisé comment? Je veux dire; qu'est-ce qu'on fait avec le cuivre pour lutter contre ces maladies?

Cordialement,

[Vinc]

On remplace tout ce qui est robinetterie, plomberie etc.... Il a été montré, il faut que je retrouve la publie, que la croissance bactérienne est fortement ralentie (ou même complètement inhibée) lorsque les bactos sont ensemencées sur du cuivre...

V.

[Vinc]

Je n'ai pas retrouvé l'article mais j'ai trouvé ça (entre autre) :

Dissecting the Salmonella response to copper.

Espariz M, Checa SK, Audero ME, Pontel LB, Soncini FC.

Instituto de Biología Molecular y Celular de Rosario, Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas, Departamento de Microbiología, Facultad de Ciencias Bioquímicas y Farmacéuticas, Universidad Nacional de Rosario, Suipacha 531, S2002LRK-Rosario, Argentina.


Intracellular copper homeostasis in bacteria is maintained as the result of a complex ensemble of cellular processes that in Escherichia coli involve the coordinated action of two systems, cue and cus. In contrast, the pathogenic bacterium Salmonella harbours only the cue regulon, including copA, which is shown here to be transcriptionally controlled by CueR. Mutant strains in the CueR-regulated genes were constructed to characterize the response of Salmonella enterica serovar Typhimurium to high concentrations of extracellular copper under both aerobic and anaerobic conditions. Unlike its counterpart in E. coli, inactivation of cuiD displays the most severe phenotype and is also required for copper tolerance under anaerobic conditions. Deletion of copA has a mild effect in aerobiosis, but strongly impairs survival in the absence of oxygen. In a DeltacopA strain, a second Salmonella-specific P-type ATPase, GolT, can substitute the copper transporter, diminishing the effect of its deletion. The overall results highlight the importance of the cue system for controlling intracellular copper stress. The observed differences between Salmonella and E. coli in handling copper excess may contribute to our understanding of the distinct capability of these related pathogenic bacteria to survive outside the host.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSumhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum

V.

[MaliciaR]

On remplace tout ce qui est robinetterie, plomberie etc.... Il a été montré, il faut que je retrouve la publie, que la croissance bactérienne est fortement ralentie (ou même complètement inhibée) lorsque les bactos sont ensemencées sur du cuivre...

V.

Oui, ok, mais ce que je voulais dire c'était : comment appliquer le cuivre à la personne souffrant d'une maladie nosocomiale pour qu'elle en guérisse? Je veux dire, plus haut on parlait de frotter un orgelet avec une bague en or, ça soigne Mais pour soigner une maladie nosocomiale...? Avaler des solutions de cuivre?
C'était ça le sens de ma question

Sinon, intéressante la publi, merci

Cordialement,

[Vinc]

Oui, ok, mais ce que je voulais dire c'était : comment appliquer le cuivre à la personne souffrant d'une maladie nosocomiale pour qu'elle en guérisse? Je veux dire, plus haut on parlait de frotter un orgelet avec une bague en or, ça soigne Mais pour soigner une maladie nosocomiale...? Avaler des solutions de cuivre?
C'était ça le sens de ma question

Le but n'est pas tant de guérir que de prévenir la prolifération bactérienne à grande échelle. Mais toujours est-il que si le cuivre est efficace au niveau des installations d'eau, et dans les chambres des patients, c'est qu'il a probablement un rôle inhibiteur sur la croissance/métabolisme bactérien. Il n'est pas rare qu'un élément essentiel à la cellule, ait un effet délétère s'il est présent en excès...
Je n'ai pas trouvé de référence quant à un éventuel rôle similaire de l'or.

Même si je suis le premier à bondir quand je tombe sur de tel remèdes de grand mère, il faut être très prudent avant de dire que c'est n'importe quoi car très souvent il y a une explication toute rationelle et biologique derrière...


V.

[Novocaine]

Salut! Belle discussion!
Je vais donc débattre contre l'avocat du diable

L'article traite de la plus grande résistance de la Salmonelle face à une augmentation intracellulaire d'ions cuivre par rapport à d'autres bactéries dans les même conditions. Bon, ok..

Ca prouve que le cuivre a des effets sur certaines bactéries mais pas d'autres. Les bactéries sont tellement diverses que ce n'est pas étonnant.

Mais par contre j'avoue que je ne vois pas comment la plomberie en cuivre pourrait affecter les bactéries. C'est une forte concentration d'ions cuivre qui peut être néfaste.. une barre de cuivre ça leur fait bobo???

Bon, admettons, il faudrait déjà que le métal considéré(cuivre ou or) soit en contact de la bactérie. Or, la bactérie est située dans le furoncle... et comme dit précédemment vaut mieux pas attendre que ça éclate pour pouvoir y mettre ta bague... ça pourrait infecter l'oeil.

J'suis d'accord que pas toutes les remèdes de grand mères sont ridicules. Et que parfois il y a une explication biologique ou physique mais là quand même...
Ca n'sert plus à rien d'en parler en revanche, l'action du cuivre m'intéresse grandement!

[Vinc]

Salut! Belle discussion!
Je vais donc débattre contre l'avocat du diable
L'article traite de la plus grande résistance de la Salmonelle face à une augmentation intracellulaire d'ions cuivre par rapport à d'autres bactéries dans les même conditions. Bon, ok..
Ca prouve que le cuivre a des effets sur certaines bactéries mais pas d'autres. Les bactéries sont tellement diverses que ce n'est pas étonnant.

Je n'ai jamais dit le contraire! Dans la publie que je ne retrouve pas, les auteurs avaient regardé les bactéries impliquées dans les infections nosocomiales dont les salmonelles il me semble.

Mais par contre j'avoue que je ne vois pas comment la plomberie en cuivre pourrait affecter les bactéries. C'est une forte concentration d'ions cuivre qui peut être néfaste.. une barre de cuivre ça leur fait bobo??? .

J'ai expliqué que la publie en question parlait d'un substrat en cuivre.

Bon, admettons, il faudrait déjà que le métal considéré(cuivre ou or) soit en contact de la bactérie. Or, la bactérie est située dans le furoncle... et comme dit précédemment vaut mieux pas attendre que ça éclate pour pouvoir y mettre ta bague... ça pourrait infecter l'oeil.

Je n'ai jamais dit que je vendais cette "méthode miracle", je dis simplement qu'avant de la mettre irrévocablement à la benne, un peu de réflexion ne fait pas de mal. Le fait de frotter pourrait par exemple faciliter la pénétration de l'or dans le furocncle et la diffusion du Cu pourrait l'amener jusqu'aux bactéries.
Quand tu parles d'infection de l'oeil : le fait qu'il y ait des bactéries, même contenues dans le furoncle, c'est déjà une infection, même si une infection directe de l'oeil c'est évidemment plus embettant.

J'suis d'accord que pas toutes les remèdes de grand mères sont ridicules. Et que parfois il y a une explication biologique ou physique mais là quand même...
Ca n'sert plus à rien d'en parler en revanche, l'action du cuivre m'intéresse grandement!

Je ne dis pas que je comprends la totalité du mécanisme, je ne suis pas microbiologiste. Mais j'évite de me laisser aveugler par mes préjugés et me dis seulement que ce n'est pas forcément si improbable que ça.
Et enfin j'avoue que je n'aime pas trop les phrases autoritaires du style "ca ne sert plus à rien d'en parler".... c'est justement le genre de propos qui m'agace et qui me donnent envie de continuer à en parler.... même si je ne vais pas le faire.

V.

[invitef0c99235]

Le fait de frotter pourrait par exemple faciliter la pénétration de l'or dans le furocncle et la diffusion du Cu pourrait l'amener jusqu'aux bactéries.

Il n'y a pas de contact vraiment avec les bactéries. Et même si tel était le cas, et pour que cela puisse avoir une effet inhibant sur le champ la progression de l'orgelet, cela voudrait dire que l'or est un très puissant bactéricide...ce dont je doute.

Par ailleurs, ce peut-il qu'à une époque et en un lieu donné les gens aient qualifié leurs bagues en cuivre de bague en or?

Je suis tout à fait d'accord avec ta démarche scientifique Jiav.

[trebor]

Bonjour à toutes et tous,
Je parlais à mon épouse de cette discussion et elle me dit qu'elle a de l'infection aux oreilles, si les boucles d'oreilles ne sont pas en or, elle ne les supporte pas, car elle ressent une douleur.
Etonnant non ?
Pour la bague en or à frotter sur l'orgelet, elle n'y crois pas et moi de même.
A+

[invitef0c99235]

Je parlais à mon épouse de cette discussion et elle me dit qu'elle a de l'infection aux oreilles, si les boucles d'oreilles ne sont pas en or, elle ne les supporte pas, car elle ressent une douleur.
Etonnant non ?

Je traduis: "achète-moi des boucles en or mon chériiiiii".

Plus sérieusement, il est vrai que plusieurs femmes font des infections aux boucles en métal à titre d'exemple, et n'en font pas avec des boucles en argent ou en or (du moins c'est ce qu'elles m'ont toutes dit).

[Novocaine]

Houlà! J'suis désolé si je t'ai agacé! Que ce soit clair, je n'veux prendre aucun autre ton que celui de l'humilité bien que je peux comprendre que la fin de mon post pourrait trahir mon intention.
Je veux juste pouvoir en discuter et raisonner ensemble sur le sujet.. Un débat quoi! Ensuite on verra si on peut jeter la méthode à la poubelle
J'apporte ce que je sais et je veux apprendre des autres. Et je sais très bien que tu n'essaies pas de vendre la méthode!

Ceci dit, s'il m'est possible de continuer, La bague mis de coté, il ne faut jamais manipuler(et surtout pas de frottement!) un furoncle et surtout pas pres de l'oeil. Ca peut entrainer des lésions plus profondes et c'est très douloureux..

Alors on est bien d'accord que ça soit une infection. Mais un orgelet n'est pas une infection de l'oeil mais une infection de la base du cil! Et donc je voulais effectivement parler de l'infection directe de l'oeil comme conséquence assez grave..

Alors bon il faudrait donc que la bague en or soit anti bactérien. J'en doute mais bon c'est vrai qu'en pourrait penser la même chose que du cuivre. Mais comme dit précédemment il faut déjà amener l'élément au contact des bactéries. Et je ne pense pas que ça puisse traverser la peau même en frottant...

Le fait de frotter pourrait par exemple faciliter la pénétration de l'or dans le furocncle et la diffusion du Cu pourrait l'amener jusqu'aux bactéries.

Voici une image de ce qu'est un furoncle:
http://www.md.ucl.ac.be/stages/one/o...g/orgelet2.jpg

Je peux vous assurer que personne se laissera frotter avec une bague quelle soit en or, en cuivre ou en pâte d'amande. Ne faut absolument pas frotter et c'est une question de bon sense.

Voilà, j'estime que j'ai pris "un minimum de temps de réflexion" ...

Encore une fois, je ne suis là que pour débattre amicalement! Je vous souhaite tous une bonne soirée.

[invitef87b7d1f]

Je vais me faire l'avocat du Diable en posant une question dont je ne connais pas encore la réponse.

On sait que le cuivre a des effets anti-bactériens et il est d'ailleurs utilisé pour lutter contre les infections nosocomiales....... quant est-il de l'or????


V.

Salut, Avocat de Celui Dont On Tait Le Nom !

Tu parles du cuivre, en effet, n'oublions pas qu'une bague en or est en fait composée d'or, de cuivre et d'argent car l'or pur n'est pas utilisé en bijouterie !!
L'argent est connu pour ses propriétés antibactériennes, le cuivre aussi.
Dans la bague en or, il n'y a que l'or qui pourrait ne pas avoir d'effets !!, marrant, non ?
( Attention, je n'ai pas écrit que le fait de frotter un orgelet avec la bague marchait !! )
@+

[invitef87b7d1f]

Salut,
Pour l'action du cuivre, il semble y avoir pas mal de publi :
http://scholar.google.fi/scholar?q=c...eria&hl=en&lr=
Pour l'argent :
http://scholar.google.fi/scholar?hl=...ilver+bacteria
Il faut trier dans les deux recherches car il existe des gens qui s'appelent Silver et Copper !!

Pour l'or, je n'ai rien trouvé d'interressant à part qu'on utilise certaines bactéries pour l'extraire !

@+

[invite3b8d9d52]

Sachez que les remèdes de grand-mère sont loin d'être stupide et inutile... La raison pour laquelle le fait de frotter une bague en or fonctionne est simple.... Le frottement va provoquer de la chaleur et c'est cette chaleur qui permet d'accélérer la guérison. Quand à l'or, c'est juste parce qu'il s'agit d'un métal qui ne rouille pas et qui est relativement "propre", évidemment, l'idéal serait de passer la bague sous une flamme et de la laissé refroidir avant de l'utiliser....

[gmb]

l'orgelet est assez souvent d une infection à staphylocoque doré; c'est l'équivalent d'un furoncle. Les furoncles de l'extrémité céphalique situés au dessus de la lèvre supérieure (et donc l'orgelet) représentent un risque particulier pour des raisons anatomiques de drainage sanguin; ce risque est celui d'une thrombose de vaisseaux intra-craniens avec des conséquences qui peuvent être graves. C'est la raison pour laquelle on préconise de "prendre au sérieux" ce type d'infection et de mettre en oeuvre un traitement antibiotique systématique pour prévenir tout risque de complication.
Le frottement peut (peut être) échauffer la zone atteinte et augmenter la température mais il risque surtout de fragiliser le réseau micro-vasculaire local et contribuer à disséminer les germes présents... notamment vers le cerveau, d'où la contre indication affichée de toute manoeuvre de ce type. Pour faire "mûrir" un furoncle des compresses d'eau tiède avec une bonne asepsie seraient plus indiquées mais l'antibiothérapie rend cette opération obsolète.
ce n'est pas la première fois qu'on attribue à l'or des vertus anti infectieuses et un des épisodes les plus spectaculaires s'est déroulé entre 1945 et 1950 (je n'ai plus les dates exactes en tête) où l'on a administré des sels d'or à grande échelle pour traiter la tuberculose. La presse médicale de cette époque comporte des articles édifiants relatant des guérisons remarquables ... qui sont restées sans lendemain !

[jgiovan]

Sachez que les remèdes de grand-mère sont loin d'être stupide et inutile... La raison pour laquelle le fait de frotter une bague en or fonctionne est simple.... Le frottement va provoquer de la chaleur et c'est cette chaleur qui permet d'accélérer la guérison. Quand à l'or, c'est juste parce qu'il s'agit d'un métal qui ne rouille pas et qui est relativement "propre", évidemment, l'idéal serait de passer la bague sous une flamme et de la laissé refroidir avant de l'utiliser....

Nimportnawak !

Ma grand-mère avait le "pouvoir" de guérir les orgelets. Quand j'en avais un elle pratiquait un petit rituel à proximité de l'oeil (sans le toucher toutefois) et le lendemain l'orgelet avait disparu.

Elle est malheureusement décédée et désormais, quand j'ai une orgelet (souvent consécutif à une poussière dans l'oeil), je ne fais rien. J'attends le lendemain et dans la plupart des cas... l'orgelet a disparu !

La morale de l'histoire, c'est que les recettes de grand-mère marchent très bien. Aussi bien qu'un placebo, voire aussi bien que rien du tout...

[privanet31]

Bonjour, je viens de vivre une expérience equivalente : celle d'avoir un orgelet sur la paupiére au coin le l'oeil, c'est trés douloureux ....... le seul reméde que je connaisse et que je pratique depuis de nombreuses années, car il m'arrive d'en avoir parfois est de mettre une goutte de ###############le soir et le matin de rincer l'oeil au serum physiologique et de remettre une goutte de ################pour la journée et de maintenir l'oeil à l'abris de poussières ou autres et surtout de ne pas toucher/se gratter/se frotter, autre qu'avec avec des mains propres ou des lingettes stériles .
Bon WE


Aucun nom de médicament n'est accepté sur ce forum.
Désolée.

[Truethertis]

Bonjour à tous,

Après avoir lu les divers commentaires, il semble que personne ne croit à cette histoire (en or, pourtant ).

Je ne suis pas médecin. Je ne suis pas non plus chimiste ou biologiste.

Cependant, j'ai découvert il y a environ deux ans ce "remède de grand-mère". J'ai eu l'occasion d'en constater les effets à plusieurs reprises, sur ma compagne qui souffre fréquemment d'orgelets.
Après application d'une bague en or sur son oeil, l'orgelet se résorbait systématiquement très rapidement.

Pourquoi une bague, me direz-vous ? Probablement parce qu'il est plus fréquent d'avoir une bague en or sur soi : alliance ou autre. Un bracelet en or ou des boucles d'oreilles en or pourraient fonctionner... je n'ai jamais eu l'occasion de le tester.

Récemment, j'ai eu un orgelet (il s'est déclaré avant-hier, je pense) : le premier de ma vie. La douleur était très vive...
J'ai cherché des techniques naturelles pour le soigner mais à part une décoction d'eau de rose et de thym (recette trouvée sur creapharma.ch), je n'ai rien trouvé.

J'ai donc tenté hier la bague en or. Je n'ai fait aucun geste particulier : pas de "roulis", ni de signe de croix ou autre absurdité. J'ai simplement posé la bague sur le bord de la paupière (au niveau des cils).
Je ne pense donc pas que ce soit dû à un échauffement ou à un massage favorisant la circulation.

Amélioration quasi immédiate : douleur réduite seulement 3 ou 4 minutes après l'application. J'ai répété le geste juste avant d'aller dormir et ce matin, ma paupière avait retrouvé une couleur normale et était nettement moins enflée.
Ce soir, la douleur a totalement disparu.

J'ignore donc comment ça fonctionne. J'ignore si c'est un échange chimique qui se produit entre la peau et l'or. Ou s'il s'agit d'un effet électro-magnétique...
Le fait est que ça fonctionne bel et bien.

Je tenais à témoigner, afin d'apporter un point de vue nouveau au débat...