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Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?



  1. #1
    kaizer

    Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Bonjour tout le monde,
    j'ai lu quelques articles sur l'eau alcaline qui aurait pour vertue d'être anti-oxydante.

    Qu'en pensez-vous, info ou intox ?

    -----


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  3. #2
    JPL

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Cela sent fortement la pata-science.

    Je viens de regarder quelques sites sur ce sujet et je confirme mon intuition initiale. On trouve des informations sur des site de "naturopathie" (fausse médecine) et surtout de vendeurs d'installations censées fournir cette eau merveilleuse.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    kaizer

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    À vrai dire je pense que vous a priori. Mais le fait que l eau soit légèrement basifiante intuitivement me fait penser qu'elle aide à augmenter le pH du coup non ?
    Donc ça peut être intéressant ?

  5. #4
    JPL

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Absolument pas : le pH du sang et des cellules sont régulés finement par des mécanismes physiologiques et pas par ce qu'on absorbe. Il faut introduire de grosses perturbations dans ce qui est absorbé pour que le pH du sang varie, et c'est alors pathologique (par exemple acidose par absorption massive d'aspirine : eh oui, il y a eu des tentatives de suicide à l'aspirine !).

    Et pas besoin d'appareils coûteux : l'eau de mon robinet a un pH de l'ordre de 7,5 (testé par colorimétrie).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. #5
    kaizer

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Que pensez du processus d'hydratation en lui même lorsqu'une eau légèrement plus alcaline viendrait basifier les cellules freinant le processus d'oxydation ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    JPL

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Une eau légèrement alcaline ne va pas rendre les cellules plus basique pour une raison très simple : l'eau est absorbée par le tube digestif, d'où elle passe dans le sang dont le pH est maintenu constant par l'organisme. Donc les cellules ne subiront aucun changement de pH. C'est du pipeau, comment faut-il le dire pour être compris ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  10. #7
    Dmitry

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Bonjour,

    Il faut introduire de grosses perturbations dans ce qui est absorbé pour
    que le pH du sang varie, et c'est alors pathologique (par exemple acidose
    par absorption massive d'aspirine : eh oui, il y a eu des tentatives de
    suicide à l'aspirine !).
    Ceci est vrai, le Ph du sang ne varie pas mais ce n'est pas le but non plus.

    Pour garder le Ph du sang constant (ce qui est vital) notre organisme
    se sert de tampons comme le bicarbonate de potassium ou encore
    des citrates. C'est le bicarbonate d'ailleurs si ne ne me trompe pas qui
    rend les eaux pétillantes plus basifiantes que les eaux plates.

    L'interêt d'apporter des tampons via notre alimentation, comme des
    eaux basiques est de ne pas puiser la ou le corps trouvera ces tampons
    en dernier recours! C'est à dire dans nos os notamment, ce qui mène
    à long terme à l'ostéoporose. Voila pourquoi les produits laitiers mènent
    « paradoxalement » à l'ostéoporose : ils sont acidifiants.

    Pour l'eau basifiante, non elle ne joue pas sur l'oxydation.

  11. #8
    JPL

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    L'interêt d'apporter des tampons via notre alimentation, comme des
    eaux basiques est de ne pas puiser la ou le corps trouvera ces tampons
    en dernier recours!
    Les os contiennent du phosphate de calcium, pas des carbonates et encore moins des bicarbonates. Rien à voir avec l'équilibre acido-basique du sang. Encore un argument qui tombe à l'eau.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #9
    Dmitry

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Nos os contiennent notamment du calcium, phosphore, magnésium,
    sodium, potassium, chlore.

    Les minéraux basifiants sont le magnésium, le calcium, le sodium et
    le potassium.

    Ces minéraux peuvent donc bel et bien être extraits des os.


    Pour le bicarbonate c'est un tampon très utile à apporter
    via l'alimentation car il a un effet majeur, qu'on le trouve
    dans les os ou pas n'y change rien.

    Voir : http://www.lanutrition.fr/bien-compr...rop-acide.html

  13. #10
    myoper

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Pour le bicarbonate c'est un tampon très utile à apporter
    via l'alimentation car il a un effet majeur ...
    Alors il va falloir l'apporter par voie intraveineuse car il va être complètement dégradé dans le tube digestif.
    Par ailleurs, son effet majeur n'a pas grand chose a voir avec l'alimentation.
    http://umvf.biomedicale.univ-paris5....atrick_P01.pdf


    Dans votre lien, on peut lire :
    Citation Envoyé par l’équilibre acide-base.
    Cet équilibre, indispensable au bon fonctionnement de l’organisme, aurait été rompu il y a bien longtemps, avec l’avènement de l’alimentation moderne.
    Difficile de savoir ou ils ont été pécher ça car quand cet équilibre est rompu, l'organisme meurt très rapidement et sauf erreur, tous les humains vivants sur cette planète sont vivants (tout simplement parce que l'organisme régule très bien cet équilibre et que vu la complexité de la physiologie mise en jeu, si ça devait être fait "à la main" par tout un chacun, on serait déjà tous mort surtout si ça devait être fait avec les explications données dans le lien qui n'ont pas vraiment de rapport avec la réalité).

    Par exemple : http://www.medix.free.fr/sim/desordr...-phosphate.php

  14. #11
    Dmitry

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Nous survivons car le Ph sanguin reste constant (homéostasie) mais au prix
    de nombre de maladies. Il suffit de vérifier le ph urinaire des hommes
    contemporains pour se rendre compte qu'il est acide pour presque tout le monde,
    ce qui montre qu'ils n'ont pas de tampons disponible pour réguler leur Ph
    sanguin.

    Quand ils parlent d'équilibre rompu ce n'est pas au niveau du Ph sanguin,
    mais au niveau de l'équilibre acido-basique de l'alimentation.

    Sur les restes des corps du paléolithique on ne retrouve pas de trace de
    caries dentaires ni d'ostéoporose. À partir du néolithique oui.

    Qu'est ce qui a changé ? l'introduction des céréales, catégorie d'aliments
    les plus acidifiants avec les viandes.

    Pour les bicarbonates je parlais du bicarbonate de potassium.

    L'alimentation a bel et bien un rôle comme le montre ces études:

    Acid-base balance and hydration status following consumption of mineral-based alkaline bottled water :
    Consumption of AK water was associated with improved acid-base balance
    (i.e., an alkalization of the blood and urine) and hydration status when consumed
    under free-living conditions. In contrast, subjects who consumed the placebo
    bottled water showed no changes over the same period of time. These results
    indicate that the habitual consumption of AK water may be a valuable nutritional
    vector for influencing both acid-base balance and hydration status in healthy adults.

    Effect of a supplement rich in alkaline minerals on acid-base balance in humans :

    Following acute administration of the MMS in the morning, blood ph (1 and 2 h after ingestion)
    rose from 7.40 to 7.41; p < 0.05, and also urinary pH 3 h after ingestion (5.94 to 6.57; p < 0.05)
    increased significantly.

    Our results suggest that the ingestion of a multimineral supplement is associated with both a
    significant increase in blood and urinary pH.

    Et surtout: celle-ci montre que le bicarbonate de potassium a bel et bien un rôle
    à jouer :

    Potassium Bicarbonate Attenuates the Urinary Nitrogen Excretion That Accompanies an Increase in Dietary Protein and May Promote Calcium Absorption :


    Results: KHCO3 reduced the rise in urinary nitrogen excretion that accompanied
    an increase in protein intake (P = 0.015) and was associated with higher IGF-I
    levels on the low-protein diet (P = 0.027) with a similar trend on the high-protein
    diet (P = 0.050). KHCO3 was also associated with higher fractional calcium absorption
    on the low-protein diet (P = 0.041) with a similar trend on the high-protein diet (P = 0.064).

  15. #12
    mh34

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Il suffit de vérifier le ph urinaire des hommes
    contemporains pour se rendre compte qu'il est acide pour presque tout le monde,
    ce qui montre qu'ils n'ont pas de tampons disponible pour réguler leur Ph
    sanguin.
    Le rôle des reins n'est pas de maintenir un pH neutre dans les urines. Pourquoi voudriez-vous qu'il le soit?
    Sur les restes des corps du paléolithique on ne retrouve pas de trace de
    caries dentaires ni d'ostéoporose.
    Peut-être parce qu'ils ne vivaient pas assez longtemps pour ça?
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

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  17. #13
    Dmitry

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Il ne faut pas vivre bien vieux pour avoir des caries quand l'alimentation
    est cariogène. Nombre de personnes aujourd'hui ont des caries avant
    la majorité.


    Pour les reins, comme le dit le premier lien de myoper ils sont un
    des 3 mécanismes dans l'organisation générale de l'équilibre
    acido-basique. Les 2 autres étant les systèmes tampons et
    la ventilation.

  18. #14
    mh34

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    OK pour les caries mais pas pour l'ostéoporose.
    Quant aux reins, leur rôle est d'assurer l'équilibre au niveau du sang, pas des urines!
    Donc encore une fois, aucun intérêt à alcaliniser les urines en temps normal.
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

  19. #15
    Dmitry

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Nous sommes d'accord, alcaliniser les urines n'est pas une fin
    en soi! Mais c'est un bon marqueur de ce que l'alimentation
    apporte comme tampons pour maintenir le Ph sanguin.
    Si le ph de l'urine est constamment acide alors le corps doit
    puiser les tampons alcalinisants la ou il le peut: dans les minéraux
    que conteniennent nos os.

  20. #16
    mh34

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Bon donc si je comprends bien, pour lutter contre l'ostéoporose, il suffit d'alcaliniser les urines? Ben vous n'avez plus qu'à en convaincre les rhumatologues.
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

  21. #17
    myoper

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Nous survivons car le Ph sanguin reste constant (homéostasie) mais au prix
    de nombre de maladies.
    Sources, preuves ?

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Il suffit de vérifier le ph urinaire des hommes
    contemporains pour se rendre compte qu'il est acide pour presque tout le monde,
    ce qui montre qu'ils n'ont pas de tampons disponible pour réguler leur Ph
    sanguin.
    Ben nan, c'est un phénomène absolument normal, attendu et nécessaire et c'est bien parce qu'il est présent que le pH est régulé et correctement régulé (le rein est essentiel au maintien de l'homéostasie du milieu intérieur et si le pH des urines est le reflet, dans une certaine mesure, de celui de l'organisme, le fait qu'il soit "plus" acide ou "plus" basique a moins d'importance que la couleur de votre voiture) sinon l'individu serait mort et ce n'est pas le cas, n'est ce pas ?

    Avec ce même raisonnement, je peux dire que l'organisme respire (de l'air) au prix de nombreuses maladies car l'air expiré contient plus de CO2 et ça montre que l'individu n'a pas l'oxygène disponible pour assurer son maintien (alors que l'un n'est pas plus pathologique que l'autre : c'est le fonctionnement normal de l'organisme).

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Quand ils parlent d'équilibre rompu ce n'est pas au niveau du Ph sanguin,
    mais au niveau de l'équilibre acido-basique de l'alimentation.
    Aucune importance, l'organisme a justement tous les systèmes qu'il faut pour le réguler.




    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Sur les restes des corps du paléolithique on ne retrouve pas de trace de
    caries dentaires ni d'ostéoporose. À partir du néolithique oui.
    Qu'est ce qui a changé ? l'introduction des céréales, catégorie d'aliments
    les plus acidifiants avec les viandes.
    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Il ne faut pas vivre bien vieux pour avoir des caries quand l'alimentation
    est cariogène. Nombre de personnes aujourd'hui ont des caries avant
    la majorité.
    Les sucres rapides sont souvent responsables des caries, sans compter les nombreux autres facteurs mis en évidence mais quoi qu'il en soit, cela n'a strictement aucun rapport avec la régulation du milieu intérieur et la bouche n'en fait pas partie.




    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message




    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    L'alimentation a bel et bien un rôle comme le montre ces études: [...] ...
    Bien sur, personne ne le contexte et c'est la raison pour laquelle celle-ci doit être équilibrée (en apport et nutriment mais pas en pH).

    Consumption of AK water was associated with improved acid-base balance
    (i.e., an alkalization of the blood and urine) and hydration status when consumed
    under free-living conditions. In contrast, subjects who consumed the placebo
    bottled water showed no changes over the same period of time. These results
    indicate that the habitual consumption of AK water may be a valuable nutritional
    vector for influencing both acid-base balance and hydration status in healthy adults.
    Je ne lis pas que le groupe expérimental a eu moins de maladies, a vécu plus vieux ... ?


    There were no significant changes in any of the dependent variables for the Control group. The Experimental group, however, showed significant increases in both the blood and urine pH (6.23 to 7.07 and 7.52 to 7.69, respectively), a decreased blood and increased urine osmolality, and a decreased urine output (2.51 to 2.05 L/day), all during the second week of the treatment period (P < 0.05). Further, these changes reversed for the Experimental group once subjects switched to the placebo water during the 4th week.
    Je ne lis pas en quoi ces valeurs sont "meilleures" pour l'organisme (pour le sang, la valeur attendue au repos étant de 7.4 +/- 0.2).

    Mais je lis surtout ça :
    It is possible that the regular consumption of AK bottled water could have a similar influence on markers of acid-base balance, though this premise has not yet been evaluated in a controlled manner.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...tool=pmcentrez
    Following acute administration of the MMS in the morning, blood ph (1 and 2 h after ingestion)
    rose from 7.40 to 7.41; p < 0.05, and also urinary pH 3 h after ingestion (5.94 to 6.57; p < 0.05)
    increased significantly.
    ...
    Our results suggest that the ingestion of a multimineral supplement is associated with both a
    significant increase in blood and urinary pH.
    Oui, très bien, on peut faire varier le pH dans une fourchette attendue en fonction des apports. Le mécanisme régulateur est justement la pour ça.



    Acid-base balance and hydration status following consumption of mineral-based alkaline bottled water : Our results suggest that the ingestion of a multimineral supplement is associated with both a
    significant increase in blood and urinary pH.
    Des apports différents ont des effets biologiques différents, c'est normal et attendu.
    C'est pourquoi une alimentation équilibrée (suivant l'état physiologique) est conseillée.


    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Et surtout: celle-ci montre que le bicarbonate de potassium a bel et bien un rôle
    à jouer :

    Potassium Bicarbonate Attenuates the Urinary Nitrogen Excretion That Accompanies an Increase in Dietary Protein and May Promote Calcium Absorption :

    Results: KHCO3 reduced the rise in urinary nitrogen excretion that accompanied
    an increase in protein intake (P = 0.015) and was associated with higher IGF-I
    levels on the low-protein diet (P = 0.027) with a similar trend on the high-protein
    diet (P = 0.050). KHCO3 was also associated with higher fractional calcium absorption
    on the low-protein diet (P = 0.041) with a similar trend on the high-protein diet (P = 0.064).
    Si des apports de KHCO3 pourraient avoir un impact favorable sur la santé dans certaines conditions, c'est parce que le métabolisme lui est particulier, l'acidité résultante n'étant qu'une conséquence de la réaction catabolique décrite.

  22. #18
    Dmitry

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Vous êtes ironique mais c'est un bon début.

    Je suis loin d'être un expert de l'ostéoporose mais je dirais que pour
    sa santé osseuse il faut veiller à son équilibre acido-basique oui
    + veiller à ses taux de vitamine D3 et diminuer (voir supprimer) les laitages

    l'effet du calcium est surévalué pour des raisons d'argent évidentes
    (industries laitiéres ) :
    http://www.lanutrition.fr/les-news/c...le-cancer.html

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  24. #19
    myoper

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Si le ph de l'urine est constamment acide alors le corps doit
    puiser les tampons alcalinisants la ou il le peut: dans les minéraux
    que conteniennent nos os.
    Ben nan, dans l'alimentation et via la respiration qui sont justement la pour ça.
    Il n'est pas exclu que dans certaines conditions (pathologiques) particulières le catabolisme soit perturbé.

  25. #20
    mh34

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Vous êtes ironique mais c'est un bon début.

    Je suis loin d'être un expert de l'ostéoporose mais je dirais que pour
    sa santé osseuse il faut veiller à son équilibre acido-basique oui
    + veiller à ses taux de vitamine D3 et diminuer (voir supprimer) les laitages

    l'effet du calcium est surévalué pour des raisons d'argent évidentes
    (industries laitiéres ) :
    http://www.lanutrition.fr/les-news/c...le-cancer.html
    Ah...diminuer les laitages...et le calcium alors on le trouve où? Celui qui manque, je veux dire, hein...
    Dites, vous avez déjà vu une ostéodensitométrie d'ostéoporose?
    Moi oui...la colonne vertébrale est transparente. Qu'est-ce qui la rend transparente? La décalcification. On ne fixe plus le calcium. Pour le fixer, il faut
    - du calcium ( bah oui, c'est bête, hein?)
    - de la vitamine D
    Supprimer les produits laitiers revient à supprimer la source principale d'apport en calcium. Il n'y a que deux raisons médicales valables pour ça ;
    - l'intolérance au lactose
    - l'intolérance à la caséine.
    Maintenant, vous faites bien comme vous voulez, hein...
    Ah, je suis pas payée par l'industrie laitière pour vous faire consommer du lait.
    Un petit lien sur ce qu'est l'ostéoporose, ( contrairement à vous, je connais le sujet...)
    http://www.has-sante.fr/portail/uplo...e_synthese.pdf
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

  26. #21
    myoper

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    l'effet du calcium est surévalué pour des raisons d'argent évidentes
    (industries laitiéres ) :
    http://www.lanutrition.fr/les-news/c...le-cancer.html
    Le calcium nécessite d'être apporté et fait partie d'une alimentation équilibrée, ni plus, ni moins ; à vous de voir ou vous prenez vos informations sur ou sous évaluées.


    Citation Envoyé par Dmitry Voir le message
    Je suis loin d'être un expert de l'ostéoporose mais je dirais que pour
    sa santé osseuse il faut veiller à son équilibre acido-basique oui
    + veiller à ses taux de vitamine D3 et diminuer (voir supprimer) les laitages
    Vous pouvez faire ce que vous voulez avec les laitages tant que vous apportez les nutriments essentiels, quels que soient leurs provenances.

    Selon votre lien, les conclusions sont d'ailleurs les mêmes pour la vitamine D et le calcium en ce qui concerne l'ostéoporose :
    Et la vitamine D ? Le bénéfice semble nul également.
    Une supplémentation pour des groupes qui en ont assez par ailleurs ne semble pas utile a première vue.
    http://www.lanutrition.fr/les-news/c...le-cancer.html

    En revanche on ne lit rien en ce qui concerne l'équilibre acido-basique qui de toute façon se régule tout seul.
    Vous comptez le surveiller comment d'ailleurs, combien de ponctions artérielles par jour ?

  27. #22
    myoper

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par Dmitry
    Pour les reins, comme le dit le premier lien de myoper ils sont un
    des 3 mécanismes dans l'organisation générale de l'équilibre
    acido-basique. Les 2 autres étant les systèmes tampons et
    la ventilation.
    Pas vraiment : il n'y a que le rein qui régule les bicarbonates et la respiration (CO2).
    Comme dans tout équilibre, leur poids respectif n'a pas d'importance, seul le résultat compte : l'équilibre est maintenu ou pas et force est de constater que celui-ci l'est quoi que vous mangiez.

  28. #23
    GusTanqiKeen

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Bonjour,

    J'ai lu ce topic en cherchant des infos sur le bicarbonate de potassium.

    visiblement, il y trouve ses détracteurs ici.

    Je constate beaucoup d'ironie, figure de style à employer pourtant avec parcimonie tant elle suggère un peu de mépris !!

    Je vois également pas mal de demandes références, de sources quant ces mêmes demandeurs ironiques ne citent eux même pas toujours les leurs ( à quelques exceptions prêtes ).

    Pour un forum scientifique, on manque d'objectivité et d'impartialité..... Et surtout de pédagogie ( un forum c'est fait pour apprendre aussi pas pour se faire démonter ...)

    Je ne m'attarderai pas à commenter chaque post. Je partirai du dernier en citant :

    " Pas vraiment : il n'y a que le rein qui régule les bicarbonates et la respiration (CO2).
    Comme dans tout équilibre, leur poids respectif n'a pas d'importance, seul le résultat compte : l'équilibre est maintenu ou pas et force est de constater que celui-ci l'est quoi que vous mangiez. "

    Jamais de la vie ==> Je ne sais pas où vous avez appris cela... Le sang les régule également et l'équilibre n'est pas maintenu quoiqu'il arrive quoi que l'on mange. L'apport exogène d'ion H+ peut amener à l'acidose.

    Dès lors pourquoi l'apport exogène de bicarbonates ne pourrait il pas la réduire ?? Le bicarbonate se prend à distance des repas pour éviter une réaction acide / base ( dégagement de CO2 ).

    Merci de répondre avec courtoisie !! Cela va de soi bien entendu.

    En détail
    http://www.uvp5.univ-paris5.fr/WIKIN...atrick_P01.pdf

  29. #24
    GusTanqiKeen

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Si le ph de l'urine est constamment acide alors le corps doit
    puiser les tampons alcalinisants la ou il le peut: dans les minéraux
    que conteniennent nos os.
    Ben nan, dans l'alimentation et via la respiration qui sont justement la pour ça.
    Il n'est pas exclu que dans certaines conditions (pathologiques) particulières le catabolisme soit perturbé
    Justement si l'alimentation n'est pas assez riche en aliment alcalin ( légume + fruit ) et que la sédentarité est de mise, l'organisme sera dépassé par l'acidité et il ira taper un peu dans les minéraux à sa disposition.

    Comme pour les filières énergétiques : plus de créatine, on tape dans le glycogène, plus de glyco => Lipolyse et enfin le muscle grignote ses propres protéines.

    Nous sommes une belle machine mais non infaillible !!

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  31. #25
    JPL

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Dans les conditions normales, non pathologiques, et une alimentation banalement équilibrés les apports ou les déficits d'ions H+ sont totalement régulés et le document que tu cites ne nous apprend rien d'autre que ce qu'on connaissait déjà. Donc il n'y a aucune nécessité d'un apport de bicarbonates pour réguler une hypothétique acidose.

    Ce sont ces connaissances de base qui permettent de balayer des théories sans fondement.

    Au passage quand tu dis :

    Jamais de la vie ==> Je ne sais pas où vous avez appris cela... Le sang les régule également
    tu oublies simplement que le sang n'a aucun rôle actif. Ce sont bien les reins et la respiration qui régulent activement la constance de l'équilibre ionique sanguin et lui permettent de jouer son rôle passif de tampon.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  32. #26
    myoper

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par GusTanqiKeen Voir le message
    Justement si l'alimentation n'est pas assez riche en aliment alcalin ( légume + fruit ) et que la sédentarité est de mise, l'organisme sera dépassé par l'acidité et il ira taper un peu dans les minéraux à sa disposition.
    Citation Envoyé par GusTanqiKeen Voir le message
    " Pas vraiment : il n'y a que le rein qui régule les bicarbonates et la respiration (CO2).
    Comme dans tout équilibre, leur poids respectif n'a pas d'importance, seul le résultat compte : l'équilibre est maintenu ou pas et force est de constater que celui-ci l'est quoi que vous mangiez. "

    Jamais de la vie ==> Je ne sais pas où vous avez appris cela... Le sang les régule également et l'équilibre n'est pas maintenu quoiqu'il arrive quoi que l'on mange. L'apport exogène d'ion H+ peut amener à l'acidose.

    Dès lors pourquoi l'apport exogène de bicarbonates ne pourrait il pas la réduire ?? Le bicarbonate se prend à distance des repas pour éviter une réaction acide / base ( dégagement de CO2 ).

    Merci de répondre avec courtoisie !! Cela va de soi bien entendu.

    En détail
    http://www.uvp5.univ-paris5.fr/WIKIN...atrick_P01.pdf
    Vous dites très exactement le contraire de ce que votre lien montre.

    Pour avoir un apport externe d'ion H+ qui mène à l'acidose, il faut quasiment se faire faire une perfusion d'acide...
    Eau bicarbonatée, sédentarité et manque d'aliments alcalins ou pas, votre équilibre acido basique sera exactement préservé de la même façon. Lisez: http://www.uvp5.univ-paris5.fr/WIKIN...atrick_P01.pdf
    Donc, cas d'acidose ou d'alcalose, vous terminez en réanimation, puis au cimetière si l'équilibre n'est pas restauré à cette occasion. Donc si votre alimentation faisait varier votre pH en dehors des limites physiologiques, vous le sauriez très vite.



    Citation Envoyé par GusTanqiKeen Voir le message
    Comme pour les filières énergétiques : plus de créatine, on tape dans le glycogène, plus de glyco => Lipolyse et enfin le muscle grignote ses propres protéines.
    D'une part, la filière énergétique n'a strictement rien à voir avec l'équilibre acide-base et d'autre part, la créatine est une protéine ("une propre protéine du muscle") qui peut être spontanément synthétisée (pour moitié, environ, dans un régime normal et totalement dans un régime sans apport externe).
    Dernière modification par myoper ; 24/02/2015 à 07h13.

  33. #27
    mh34

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par GusTanqiKeen Voir le message

    Le sang les régule également L'apport exogène d'ion H+ peut amener à l'acidose.
    le sang ne régule rien du tout, il n'est d'ailleurs pas "fait" pour ça ; c' est juste ( si l'on peut dire) un moyen de transport.

    Dès lors pourquoi l'apport exogène de bicarbonates ne pourrait il pas la réduire ??
    Ben parce que l'excès est éliminé?

    Notre organisme est effectivement une belle machine, mais justement...on ne peut pas comparer son fonctionnement à une recette de cuisine, où on peut compenser un excès d'acidité par un petit apport de sucre! Or c'est exactement ce que vous proposez. Désolée mais non ; ça marche pas comme ça.
    Dernière modification par mh34 ; 24/02/2015 à 08h22.
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

  34. #28
    GusTanqiKeen

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Sans être prétentieux, sans ton hautain, on se tutoie un peu vite JPL !! ( qui au passage est un pseudo emprunté à un groupe de musique électronique...). LOL je plaisante.

    Avez vous examiné le Pdf les gars?? L'info indiquant que le sang régule le pH même un tantinet s'y trouve. Le sang libère des bicarbonates via l'hémoglobine. Certes ce rôle est passif, mais passif comme actif, une action est entreprise, non ??

    Une manie ou un TIC de toujours commencer les phrases par " Ben ". Vous êtes normand ?? mh34

    Dans les conditions normales, non pathologiques, et une alimentation banalement équilibrés les apports ou les déficits d'ions H+ sont totalement régulés et le document que tu cites ne nous apprend rien d'autre que ce qu'on connaissait déjà. Donc il n'y a aucune nécessité d'un apport de bicarbonates pour réguler une hypothétique acidose.

    Ce sont ces connaissances de base qui permettent de balayer des théories sans fondement.
    Effectivement, le document n'apprend rien de ce que vous saviez déjà mais il aurait été judicieux d'indiquer qu'effectivement vous le saviez.
    Ce n'était pas évident de le comprendre en vous lisant et je ne suis pas devin.
    Encore moins théoricien,et certainement pas rédacteur de thèse.
    De plus, d'autres n'ont peut être pas ces infos et il peut être intéressant de leurs fournir. Tout le monde n'a pas la science infuse.

    D'ailleurs j'ai bien précisé dans le cas d'un apport exogène en H+. Mea culpa, j'aurais du dire un surplus exogène d' H+.
    Et dans ce cas, l’organisme peut se retrouver dépassé. J'ai connu ce problème moi même étant sportif, ni amateur ni pro mais confirmé.
    Il est bien évident que dans le cas du document PDF, il s'agit d'une acidose poussée et extrême, on peut se retrouver en légère acidose sans pour autant aller à la morgue. La preuve je vous écrit. A moins que ce ne soit mon esprit qui aie survécu !

    pour les filières énergétiques, je faisais là une analogie. Pour expliquer, que les systèmes se relaient les uns les autres et se soutiennent. Et merci je sais ce qu'est la créatine, ne vous en faites pas.

    Notre organisme est effectivement une belle machine, mais justement...on ne peut pas comparer son fonctionnement à une recette de cuisine, où on peut compenser un excès d'acidité par un petit apport de sucre! Or c'est exactement ce que vous proposez. Désolée mais non ; ça marche pas comme ça.
    A quel moment ai je proposé de compenser l'acidité par du sucre ??! Le sucre étant d'ailleurs acidifiant pour l'organisme.

    Enfin une variation de pH, même mineure est pour l’organisme un " bouleversement".

    voire la définition du pH, 2 centièmes de degré de pH d'écart représentent beaucoup de molécules H+.Nous sommes à l’échelle nano et micro et l'organisme ( donc les reins ) n'a pas que l'acidité à gérer. Il faut le voir dans une vision globale et empirique.

    Au passage, je constate qu'ici on ne se remet jamais en question et qu'on fait preuve de mauvaise foi. Le tout étayé par des jeux sur les mots...

    Le but du topic est effectivement de discuter des bicarbonates ou autre mais vous avez parfois, trop souvent la plume acide. Un peu de bicarbonates dans le stylo ça pourrait faire du bien !! Un peu moins de mépris SVP.

    Ceci est un forum scientifique. Je m'attendais à trouver des diplomates...J'ai eu à faire à davantage de courtoisie sur des forums sportifs, informatiques, ou autres. A moins qu'il ne s'agisse là de votre marque de fabrique JPL Myoper et mh34 ??!
    A 3 contre 1, vous allez y arriver.

    Oui ma plume est acide, je l'admets, mais j'ai l'honnêteté de l'admettre.
    Dernière modification par GusTanqiKeen ; 24/02/2015 à 10h21.

  35. #29
    myoper

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par GusTanqiKeen Voir le message
    Avez vous examiné le Pdf les gars?? L'info indiquant que le sang régule le pH même un tantinet s'y trouve. Le sang libère des bicarbonates via l'hémoglobine. Certes ce rôle est passif, mais passif comme actif, une action est entreprise, non ??
    Non seulement on l'a lu mais on l'a compris et votre interprétation est fausse.
    L'hémoglobine est seulement un des tampons.

    Effectivement, le document n'apprend rien de ce que vous saviez déjà mais il aurait été judicieux d'indiquer qu'effectivement vous le saviez.
    Ce n'était pas évident de le comprendre en vous lisant et je ne suis pas devin.
    Encore moins théoricien,et certainement pas rédacteur de thèse.
    De plus, d'autres n'ont peut être pas ces infos et il peut être intéressant de leurs fournir. Tout le monde n'a pas la science infuse.
    C'est pour ça qu'avant de faire des affirmations péremptoires ou proposer des théories sans fondement, chercher à comprendre ce que disent les autres au lieu de chercher à leur apprendre ce qu'ils savent déjà et les critiquer serait plus constructif .

    D'ailleurs j'ai bien précisé dans le cas d'un apport exogène en H+. Mea culpa, j'aurais du dire un surplus exogène d' H+.
    Et dans ce cas, l’organisme peut se retrouver dépassé. J'ai connu ce problème moi même étant sportif, ni amateur ni pro mais confirmé.
    La réponse reste la même: si "l'organisme est dépassé", il meurt.
    Si vous êtes la et que vous n'avez pas été hospitalisé en réanimation, c'est que votre organisme n'a pas été "dépassé".

    Il est bien évident que dans le cas du document PDF, il s'agit d'une acidose poussée et extrême, on peut se retrouver en légère acidose sans pour autant aller à la morgue. La preuve je vous écrit. A moins que ce ne soit mon esprit qui aie survécu !
    Vous avez des bilans qui montrent cette acidose ?
    Ce que vous croyez est tout sauf une preuve.

    Au passage, dans le document, il ne s'agit pas d'une acidose poussée et extrême mais c'est l'exposé des systèmes tampons qui permettent cet équilibre et dans quelles limites le pH va varier et être "contraint": il n'y a aucun jugement de valeur à faire.
    Vous faites de l'exercice, vous aurez tendance à passer en acidose (et non pas sédentaire), suivant comment vous respirez, vous aurez tendance à l'alcalose ou l'acidose et votre pH variera dans certaines limites ; tout ça est très bien connu et ce document, comme tous les autres cours que vous trouverez vous montrera que l'eau bicarbonatée ne fera rien de plus que ce qui se fera tout seul et spontanément.


    pour les filières énergétiques, je faisais là une analogie. Pour expliquer, que les systèmes se relaient les uns les autres et se soutiennent. Et merci je sais ce qu'est la créatine, ne vous en faites pas.
    Pourtant, vous avez fait une grossière erreur que je vous ai souligné et en plus, à propos de mauvaise foi, cette analogie est ce qu'on appelle une fausse analogie.
    Enfin une variation de pH, même mineure est pour l’organisme un " bouleversement".
    Non, l'organisme s'adapte facilement à ces changements mineurs sinon, c'est qu'ils sont majeurs et c'est à ça qu'on les reconnait.
    A chaque inspiration, l'équilibre acide-base est mis en jeu, provoquée par ces "changements mineurs": ce sont donc des bouleversements ?


    voire la définition du pH, 2 centièmes de degré de pH d'écart représentent beaucoup de molécules H+.Nous sommes à l’échelle nano et micro et l'organisme ( donc les reins ) n'a pas que l'acidité à gérer. Il faut le voir dans une vision globale et empirique.
    Phrase qui ne veut pas dire grand chose...
    En fait, elle ne veut rien dire.



    Pour quelqu'un qui demande de la courtoisie et se plaint des autres, outre qu vos messages n'ont rien de scientifique et s'apparentent au grand n'importe quoi, ils sont surtout composé de critiques infondées (la base de la mauvaise foi) et de piques personnelles.
    Le mépris est plutôt du coté de l'ignorant qui veut apprendre leur métier au professionnel, vous ne croyez pas ?
    Et pourquoi voudriez vous qu'on remette en cause des connaissances dont vous nous mettez le lien sous prétexte que vous croyez les avoir compris ?

    Sur un forum scientifique, vous aurez des réponses scientifiques ou les vôtres mais pour la diplomatie, il faut aller dans une ambassade.
    Dernière modification par myoper ; 24/02/2015 à 12h48.

  36. #30
    JPL

    Re : Eau Alcaline, anti-oxydante ? info-intox ?

    Citation Envoyé par GusTanqiKeen Voir le message
    Sans être prétentieux, sans ton hautain, on se tutoie un peu vite JPL !!
    Si tu avais une longue expérience des discussions sur internet tu saurais que le tutoiement est d'usage pour marquer une égalité entre les personnes. Au contraire le vouvoiement est le signe qu'on prend ses distances avec l'interlocuteur pour diverses raisons, généralement liées au comportement de celui-ci.

    Mais bon, je te pardonne ces gamineries vu que ton profil indique que tu es né le 10 février 2015. À cet âge il est excusable de ne pas tout comprendre dans le document que tu cites
    Dernière modification par JPL ; 24/02/2015 à 13h25.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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