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UNE IDEE contre la pénurie des masques.



  1. #1
    DanielR

    Question Temperature de destruction du coronavirus et masque


    ------

    Bonjour, il semblerait que le coronavirus ne survit pas plus de 10 mn a 65°c
    Devant la pénurie de masques je me demandais si on ne pouvait pas passer au four classique ou au micro onde ou au fer a repasser (bref toutes sources de chaleur non destructives pour les protections) des lots de masques usagés disons à 80°c ou 100°c-
    Les gouttelettes seraient évaporées avec un virus désactivés. Bonne ou mauvaise idée. ?

    -----

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  3. #2
    yopyop

    UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Bonjour si c'est une idée à la con, désolé. Si c'est une idée à creuser alors faisons chauffer le forum.

    Décontaminer les masques avec lampe ultra violet puissante.
    Ca permettrais de réutiliser certain masque le temps que nos chers dirigeant se sortent les doigts pour fournir aux soignants les masques nécessaire.

    Ayant ce genre de lampe UV pour circuit electronique, je pourrais le faire pour les gens qui en ont besoin dans mon coin. D'ailleurs tout les électroniciens de france digne de ce nom ont ce genre de lampe UV.

    Apparement en chine il décontamine les bus avec lampes UV.
    Après je pense que c'est le liquide déposé sur les membranes des masques qui est filtrant.
    Mais dans une certaine mesure ca pourrait permettre d'avoir un masque garantie sans virus et une capacité filtrante amoindrie.

    Si quelqu'un à la réponse ou connait quelqu'un qui peut répondre....

    Encore une fois désolé si c'est une idée à la con.
    Mais tout c'est masque jeté on doit pouvoir en faire quelque chose.

    Gros bisous, non je déconne, gros serrage de main numérique

  4. #3
    Deedee81

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Salut,

    Les UV sont arrêté par une très mince couche de matière, je doute donc que cela suffise à stériliser. A confirmer.
    On pourrait aussi stériliser de manière thermique mais il est probable que les masques subissent une altération avec l'humidité et la chaleur, les rendant inefficaces (je l'ai lu mais à confirmer aussi).

    Notons aussi que la plupart des gens que j'ai vu portent des masques P1 (masques chirurgicaux) qui sont minces mais insuffisant pour la protection (sauf ci c'est eux qui sont malades, ça retient les postillons). Il faut utiliser des P2 (j'en ai vu, mais c'est rare).
    Dernière modification par Deedee81 ; 22/03/2020 à 15h18.
    Keep it simple stupid

  5. #4
    yopyop

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    C'est marrant on viens d'avoir la meme idée mais nous c'était avec les UV. Apparement il decontamine les bus en chine avec des lampes UV.
    Apparement on me repond que les UV ne passe pas à travers le tissu.
    Donc en lisant ton message je me dit qu'une technique alliant UV et temperature sans altérer le tissus ou la capacité filtrante pourrait faire l'affaire. POUR DEPANNER evidemment.

    Mais je soupçonne que les masques soit jetable pour des raisons economiques il serait trop cher de les décontaminer. Mais en cette période le cout ne compterais pas et la decontamination pourrait etre rentable en terme de disponibilité.


    une solution alliant alcool isopropylyque + uv + sechage à XXX temperature....

    C'est forcement possible de rendre ces masques reutilisable au moins une ou deux fois, ca ferait une énorme difference.

    Big Bisous et check du point

  6. #5
    yopyop

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    MErci pour ta réponse.

    Parfois qu'en je suis grave à labour c'est à dire tout le temps je fais un truc dingue. Je fais sécher certain de mes habilles au micro onde. JE sais je suis bizzare.
    Mais ca marche sauf si on laisse trop longtemps. La ca crame. Et pas de metal evidement.
    Les micro onde tuerais le virus.

    Tremper le masque dans une solution acqueuse à definir et le faire sécher en partie au micro onde et finir aux ultra violet...

    Encore une fois je parle simplement de prolonger la durée de vie du masque pas une solution à vie.

    Je sais que c'est dingue comme idée mais tout ces masques jetés ca m'énerve.

    Big boubou et claquage de doigt

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Flyingbike

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Les UV ne sont pas du tout adaptés à cela pour la raison évoquée par Deedee que je salue au passage
    Tout ce qui est dans l’ombre n’est pas stérilisé.
    Il est plus que probable qu’un cycle de sèche linge fasse grand mal aux particules virales (chaleur et sécheresses modestes mais prolongées)
    La vie trouve toujours un chemin

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  10. #7
    myoper

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    Bonjour.
    Attention, il y a des masques dont les propriétés filtrantes sont détruites avec l'humidité, même après séchage (que ce soit la structure du tissus ou son type de fonctionnement (électrostatique)).
    Je suis un pangol.

  11. #8
    yopyop

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Merci pour ta contribution.
    OK, les uv ne peuvent être qu'un traitement de surface. C'est logique finalement.
    En chine il ne font que traiter les surfaces que les gens touchent.



    Il doit bien y avoir une technique combiné pour retraité les masques.
    TRaitement à la vapeur, sechage micro-onde, trempage dans une solution pour lui rendre ses propriétés.

    Ils sont devenu jetable pour des questions de coût mais en cette période de disette....Je suis dépité...
    Comment on en est arrivé là...
    La logique du jetable est tellement encré en nous qu'on ne développe même plus d'alternative pour pallier à l'eventualité d'un manque.
    On est dépendant au jetable.

    Merci pour vos contributions ca fait passer le temps.

    PS : Je vois mes fautes d'orthographe trop tard pour les corriger.MAIS JE VOUS VOIS COQUINES....
    Dernière modification par yopyop ; 22/03/2020 à 16h16.

  12. #9
    Flyingbike

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    En réalité comme vous dites, il est probablement bien plus sur et économique de ne PAS laver pour réutiliser car ce n'est pas prévu pour cela. Les "EPI" comme les masques répondent à des normes qui ne considèrent pas leur efficacité après le délai et les conditions normales d'utilisation ni après un protocole de nettoyage. La seule manière de s'assurer que c'est possible, c'est de le vérifier expérimentalement.
    La vie trouve toujours un chemin

  13. #10
    yopyop

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    Effectivement il me semble avoir vu qu'une solution était ajouter sur une des membranes du masque.
    Ca parait logique qu'une fois cette solution disparue le masque perde ses propriétés.
    Mais clairement je ne sais pas de quoi je parle. Je ne fais que des conjectures.

    Néanmoins on parle de pouvoir prolonger la durer de vie des masques.
    Si un jour on apprend que les masques auraient pu être traité et réutilisé.... Ce dont je suis sûre, ca va énervé du monde...

  14. #11
    yopyop

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    En réalité comme vous dites, il est probablement bien plus sur et économique de ne PAS laver pour réutiliser car ce n'est pas prévu pour cela. Les "EPI" comme les masques répondent à des normes qui ne considèrent pas leur efficacité après le délai et les conditions normales d'utilisation ni après un protocole de nettoyage. La seule manière de s'assurer que c'est possible, c'est de le vérifier expérimentalement.
    Si je te comprend bien, et ce que tu dis est tout a fait logique.
    C'est encore pire que ce que je pensais alors.... ON SAIT PAS si c'est possible on a pas essayé..... C'est trop dingue.... J'en reviens pas...

    Donc les tests pour une longue durée ne doivent même pas exister.
    Puisque ces masques sont surement validé par les industriels eux-mêmes, et qu'on le sait bien, les industriels sont d'une probité exemplaire.
    On se doit de leur faire confiance.
    Mais on pourrais tres bien tenir 1 journée entiere, ou deux, ou plus, avec un masque sans qu'il perde son efficacité.

    De là me vient l'idée de l'obsolescence programmée, appliquer au masque.
    Ces tests nous diront durée de vie 3-4 heure alors que peut être il pourrait tenir 1jour ou plus. (Meme si j'en doute, on le contaminerais rien qu'en l'enlevant)
    Mais comme personne n'a prévu ces test car se serait pour les producteurs de masque une manière de se tirer dans le pieds.
    Et bien en faite on ne sait pas si ces masques perdent leur propriétés après 3-4heure.

    J'espère qu'on va pas apprendre que les organismes qui sont agrées pour validé les normes des masques sont tout simplement des filiales des industries qui les produisent.
    Je veux pas faire dans la parano.

    Mais est ton sure de la durée de vie des masques ?
    On nous dit 3-4heures...
    A ce compte là pas étonnant qu'on manque de masque...
    Désolé si je suis lourd mais penser que certains pourraient mourir d'un manque de masque ca me......
    Dernière modification par yopyop ; 22/03/2020 à 16h54. Motif: Je me suis trompé de post sur mon message précedent

  15. #12
    DanielR

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    bonsoir, pour résumer ,le principe électrostatique de filtration (https://www.uvex-safety.com/blog/fr/...respiratoires/) serait neutralisé par le chauffage et ou lavage, il faudrait donc frotter le masque séché et ou laver avec du "je ne sais pas" pour ajouter ou enlever des électrons... Finalement plus complexe ...

    autre info :https://www.infirmiers.com/pdf/masque-tissu.pdf
    Dernière modification par DanielR ; 22/03/2020 à 21h10.

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  17. #13
    Ikhar84

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Si c'était aussi simple, il suffirait de se scotcher sur le nez/bouche du pq ou du sopalin...

    Des personnes très compétentes planchent sur le problèmes, sois sûre que si la solution était aussi simple que de laver son masque, je l'aurais fait pour mon épouse qui a eu 2 masques lundi... pour toute la semaine... on attend avec impatience l'arrivage de lundi.

    Edit: je confirmes que la durée de vie maximale du masque porté est de 4 heures.
    Dernière modification par Ikhar84 ; 22/03/2020 à 22h39.
    J'ai glissé Chef !

  18. #14
    DanielR

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Je vois évoluer les commentaires des spécialistes, au début pas de masque tissus fait mains, maintenant devant la pénurie "C'est mieux que rien ", un hôpital donne même un tuto pour créer ses propres masques en attendant (sauf pour le coronavirus); l'idée générale , c'est : on fait quoi en attendant les masques des pros qui on bien réfléchis a leurs conceptions , sauf que dans la chaine de commandement des sachant(s) ont estimés que le stock était trop important ; d’où le forum on fait quoi en attendant. demain s il n y a plus de pénurie de masques, c est sur je ne vais pas essayer de les laver... ou d'en faire
    Bonne journée
    Dernière modification par DanielR ; 23/03/2020 à 10h01.

  19. #15
    f6bes

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    Citation Envoyé par yopyop Voir le message
    Mais clairement je ne sais pas de quoi je parle.
    .............................. ......
    Ce dont je suis sûre, ca va énervé du monde...
    Bjr à toi,
    J'adore !!!
    D'une ligne à l'autre , le temps change !!

    Je suis sur de rien, m:ais de ça j'en suis sur !........C'est plus convainquant !!
    Ces masques , c'est un peu comme l'arlésienne ou soeur Anne !!!
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 23/03/2020 à 10h23.

  20. #16
    Fustigator

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    J'ai l'impression qu'il y a une croissance fulgurante du nombre de gens capables de donner des avis plus ou moins débiles sur des sujets dont ils ne connaissent pas le premier mot.

    Est ce un symptôme de plus non répertorié de l'infection au Sars-Cov-2 ?

  21. #17
    Ikhar84

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    J'ai l'impression qu'il y a une croissance fulgurante du nombre de gens capables de donner des avis plus ou moins débiles sur des sujets dont ils ne connaissent pas le premier mot.

    Est ce un symptôme de plus non répertorié de l'infection au Sars-Cov-2 ?
    C'est habituel. Avec souvent les mots-clé "les sachants", "les scientifiques", ...

    Cela vient peut-être d'une bonne intention, mais cela démontre surtout une méconnaissance totale des méthodologies et processus scientifiques et industriels.

    Et en cette période, c'est un grave danger: apporter un faux sentiment de sécurité ou perturber le message et les instructions officielles, ...

    Ne serait-ce que par respect pour ceux qui se battent pour nous, en risquant leur santé et celle de leur proches: pitié, ne brouillez pas leur message !

    Edit: si vous voulez aider, respectez les consignes, trouvez le moyen d'aider vos proches, voisins, personnes vulnérables, sans les mettre en danger...
    Dernière modification par Ikhar84 ; 23/03/2020 à 12h06.
    J'ai glissé Chef !

  22. #18
    DanielR

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    bonjour,
    1- Que savez-vous des connaissances scientifiques et industrielles des utilisateurs de ce forum ?
    2- En quoi discuter sur ce forum empêcherait de respecter les consignes et d'aider les plus faibles ?
    3- Les soignant eux-mêmes sont demandeurs de masques faits par la couturière du coin qui n'a probablement pas son bac, je suis désolé en cas d’absence de produit aux normes (et à cause d'experts ) les solutions "c'est mieux que rien" ne sont pas à mettre au panier.
    4- Les critiques génériques sans contres arguments sont trop faciles...

    La bonne journée

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  24. #19
    ann72

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    bonjour
    Il y a là effectivement un problème majeur :
    Si un aidant qui touche les gens handicapés ou fragiles en les lavant et en faisant leur cuisine ou leur ménage , n'a pas de masque et de matériel adapté .
    Que se passe t'il s'il tombe malade du covid ? il est mis en quarantaine
    Tous ses clients n'ont plus qu'a attendre de savoir dans l'angoisse s'ils sont atteints aussi , et la famille de l'aidant pareil .
    Il y a là un grave problème , a se demander si le confinement est utile , puisque les plus fragiles ne sont en aucun cas protégés et même très exposés !!
    Je ne comprends pas que l'on bloque tout d'un coté avec raison et que l'on laisse des gens se dém..... seuls avec les plus fragiles.

    Alors , a partir de la il est légitime , de chercher des solutions par soi même !
    Sur qu'en hôpital les soignants ont autre chose a faire que de gérer des masques réutilisables , cela "impliquerait " de nouvelles routines contraignantes.

    Mais bon c'est juste ce que j'en pense !
    Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé

  25. #20
    ann72

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Bonjour ,
    Et de plus , une promesse de masque demain , c'est trop tard pour toutes les contaminations d’aujourd’hui !
    Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé

  26. #21
    f6bes

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    Citation Envoyé par DanielR Voir le message
    bonjour,
    1- Que savez-vous des connaissances scientifiques et industrielles des utilisateurs de ce forum ?
    2- En quoi discuter sur ce forum empêcherait de respecter les consignes et d'aider les plus faibles ?
    3- Les soignant eux-mêmes sont demandeurs de masques faits par la couturière du coin qui n'a probablement pas son bac, je suis désolé en cas d’absence de produit aux normes (et à cause d'experts ) les solutions "c'est mieux que rien" ne sont pas à mettre au panier.
    4- Les critiques génériques sans contres arguments sont trop faciles...

    La bonne journée
    Bjr à toi,
    Le mieux que rien...se mettre un foulard devant le visage...... et on CROIT etre protéger ou protéger les autres !
    Tu en as d'autres...à proposer !!

    Dans le meme genre "le virus craint le chaud" parait il.....et hop des tas de "médecins auto proclamés du net"
    te trouvent des ..solutions.

    Bonne journée

  27. #22
    ann72

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    https://france3-regions.francetvinfo...u-1804514.html

    Faut il qu'ils soient dans la m... pour demander cela !
    C'est pas pour les médecins ou infirmière mais pour les secondes mains .

    Un scientifique ne cautionnera jamais cela ! c'est normal !
    Mais sur le terrain chacun fait de son mieux .
    Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé

  28. #23
    DanielR

    Re : Temperature de destruction du coronavirus et masque

    Bonjour Condescendance et ironie ne sont pas des arguments , bonne journée

  29. #24
    DanielR

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Bonjour , d'accord avec cela.

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  31. #25
    Daumic

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Bonjour à tous,
    je vous propose quelque chose dans la ligne de ce que YOPYOP a déjà posté. YOPYOP propose d'utiliser les UV pour stériliser les masques. Je propose de fabriquer les masques avec un textile photocatalytique, un textile imprégné de particules de TiO2. Ces textiles présentent notamment une forte activité antivirale (1). Il est possible que les UV de la lumière du jour soient suffisants pour activer les particules de TiO2 incluses dans le tissu du masque.

    (1) http://www.lactualitechimique.org/Le...tocatalytiques

  32. #26
    Larzacien

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    bonjour, Dans certains hôpitaux les infirmières n'ont pas de masques disponibles, et le direction, ne veut même pas de masques en tissus en attendant.... Il ne faut pas pousser tout de même.

    Et aussi tous ces masques où vont -ils atterrir ? Au fond des océans peut-être ? Là on n'a rien prévu...

  33. #27
    Flyingbike

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Et aussi tous ces masques où vont -ils atterrir ? Au fond des océans peut-être ? Là on n'a rien prévu...
    Comme tous les EPI jetables utilisés à l'hôpital, les masques vont suivre la filière DASRI et être incinérés.
    La vie trouve toujours un chemin

  34. #28
    yves35

    Re : UNE IDEE contre la pénurie des masques.

    bonjour,

    en libre accès ,un travail de l'AFNOR pour valider à destination des particuliers et artisans la fabrication de masques ffp1 +:
    https://telechargement-afnor.org/mas...199.1585327920

    yves

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