Il faut bien quelques imprécision dans une énigme pour qu'elle tienne quelques heures sur ce forum et qu'en prime elle crée une super discussion de 60 message heu 61 maintenant ! L'énigme du cycliste était pas mal non plus ...
je vais devoir faire fort pour la prochaine ....
L'énigme du cycliste??????
Rappel...
se sujet dérivant, je rappelle que j'ai donné ce que je pense être le raisonnement logique à tenir pour déduire qu'il n'y a qu'un moine au post n°12
nota : à l'époque, je croyais que le patriarche pouvait revenir n'importe quel jour ! d'où ma réponse de 13. Mais en faitil revient tous les dimanche, il revient pas le premier dimanche, soit après 7 jours (cela signifierait qu'il n'y a aucun moine malade), il revient le second dimanche (après 14 jours) : il y a donc un seul moinde malade !
@+
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
valable seulement si on considère que la patriarche ne reviens que les dimanches ... et à condition que les moines aients besoin de voir le patriarche revenir pour savoir qu'un des leurs c'est suicidé ... et aussi en supposant qu'ils ne se suicideraient pas dès qu'il se saurait maudit ...
Ce sujet ne dérive pas... il est usé. Je crois qu'on a bien fait le tour du problème. Pas mal de pistes ont été explorées.
Avant de fermer le sujet, je propose à l'internaute qui se demande encore quelle est la bonne solution, de se référer à celle que donne le posteur de la devinette (cadors), soit: 14 moines.
Pour rappel, le raisonnement complet est ici
Il s'agit de la réponse et du raisonnement classiques pour cette devinette, qui n'est pas née de la dernière pluie. Maintenant, si on veut inventer des variantes, on peut en faire une infinité...
Point final.
Merci.
Mais celui qui ne se suicide pas n'a lui non plus pas la moindre indication s'il est malade ou pas. Il peut très bien l'être aussi. Se retrouvant seul, personne ne peut lui dire s'il est malade ou pas. Cela ne change rien au problème.Envoyé par thuydiep
"Jour 1
Imaginons qu'il n'y ait qu'un malade: il ne voit donc aucun autre front rouge. Il se dit donc qu'il ne peut y avoir que lui comme malade, et part après la prière. Les autres sont soulagés... et la vie continue."
Cela n'est pas possible.
Celui qui est malade ne peut pas savoir qu'il a un point rouge sur le front. Puisque personne ne l'en informe et qu'il ne peut se voir, il ne peut pas savoir qu'il est malade.
Aucun puisque c'est le Patriarche qui est malade.
sisisis, tu sais qu'il y a au moins un malade dans un groupe
tu fais partie se groupe, tu sais que les malades ont un point rouge.
tu ne vois personne ayant un point rouge
tune peux que conclure que si il y a un malade c'est donc toi-même.
mais ici, l'intitulé précise qu'il y a "des" malades, donc si tu vois 1 malades, tu sais qu'il y en a un forcement un autre, toi-même.
pour 1 ou 2 malade les moines peuvent déduire leur maladie des le premier jours
pour les autres cas, ils doivent attendre que le nombre de jours soit egale au nombre de malade qu'il voient.
si tu en vois 14, il te faudras attendre le 14ème jours pour etre sur d'etre malade toi-même. cette logique est la même pour tout les moines qui se demande si ils sont malade.
or c'est ce que chacun des moines malade peux voire, 14 malade -1 (lui-même)
au 14ème jours, tous se suicide, conclusion, chaque moines malades atendait que le nombre de jours soit egal au nombre de moine visible.
il y a donc 14 moines + 1 qui se suicide(soi-même) il ne faut pas l'oublier dans le décompte
donc il y a 15 moines qui se suicide.
Je veux bien que l'on vienne encore compliquer un peu les choses alors que l'énigme est résolue de façon bien propre, mais alors soyez au moins cohérent.
Vous dites qu'il y a d'office plusieurs madades (au moins 2), et à la ligne suivant, que vous parlez du cas ou il n'y en aurait qu'un.
Il faut savoir.
Si vous considérez qu'il y en a au moins 2, on arrive effectivement à un total de 15. Mais il n'y aurait alors aucun moyen possible d'arriver à 1 seul suicidé.
tout a fait, mais le cas doit-etre étudié par principes pour les moines, le cas zero est plus problématique, car il se suicide tous, lol.
l'on part donc de 2.. avec le jours 1. les cas (0,1,2) etant tous connaissable le premier jours. et cela permet de valider le principe pour les autres cas, que le nombre de jours est equivlent aux nombres de moine malade visible par un moines malade..
Si, il y a encore quelque chose a dire sur cette enigme: on n'a pas besoin que le patriarche revienne quand il n'y a plus de moines maudits.
En fait, la seule donnée qu'il faut pour initier le suicide collectif, c'est 'tous les moines savent qu'il y a au moins un malade' donnée qui peut être apportée par le fait que le patriarche ne vienne pas.
Néanmoins si les moines sont au moins deux, on n'a pas besoin du patriarche car tout les moines verront on moins un maudit et donc tous les moines sauront qu'il y a un maudit.
Partons du problème sans le donnée "venue du patriarche" (c'est un couard et il ne reviendra jamais dans ce monastère maudit)
Supposons (par l'absurde) que les moines maudits soient au nombre de 0 ou 1. Si 0, aucune moine ne se serait suicidé. donc 0 impossible. Si 1, aucun moine ne se serait suicidé. Or on sait qu'au moins 1 moine s'est suicidé (sinon on ne peut pas dire que les moines malades se sont suicidés au bout du 14eme jour), donc on a deux moines ou plus et peu importe que la patriarche revienne le dimanche, le jour d'après la disparition du dernier maudit, ou même jamais.
Ah non, j'ai dit une demi betise, s'il y a deux moines malades, chaque moine sait qu'il y a au moins un moine malade, mais l'un des deux moins malades ne sait pas que l'autre moine malade sait qu'il y a au moins un moine malade (et pareil pour l'autre bien sur). Donc l'un des deux moines malades peut penser que l'autre est seul à etre malade et donc ne sait pas qu'il doit se suicider.
Donc on peut laisser tomber le retour du patriarche, mais il faut que le patriarche avant de partir dise à tout les moines qu'il y aura au moins un malade...
Bonjour,
L'énigme est bidon, ça ne marche pas.
Il n'y a rien à imaginer au jour 0, 1, 2, etc. S'il y a 14 malades, alors il y a 14 malades au jour 0, point barre.
A partir de là, c'est-à-dire dès que l'orateur a fini de parler!,
- il y a 14 malades qui voient 13 malades et qui espèrent qu'il n'y en a que 13.
- il y a tous les sains qui voient 14 malades et qui espèrent qu'il n'y en a que 14.
Imaginons qu'il y avait 3 malades, que se passe-t-il ?
Dernière modification par Nicophil ; 23/01/2014 à 18h09.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Imaginons qu'il y avait 3 malades, que se passe-t-il ?
Tous savent qu'il y au moins 2 malades donc ils n'apprennent rien du fait que personne ne se soit suicidé au jour 1. Ils ne peuvent rien en déduire. Aucun ne peut donc se suicider le lendemain, etc.
Et ils n'apprennent donc rien de plus les jours suivants.
Les malades ne peuvent donc apprendre s'il y a 2 ou 3 malades, ni les sains s'il y en a 3 ou 4.
Dernière modification par Nicophil ; 23/01/2014 à 18h18.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
