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Vrai ou Faux



  1. #61
    AberrationStructurée

    Re : Vrai ou Faux


    ------

    Ceci est mon raisonnement :
    Je trouve comme quetzal, et j'interprète ainsi :
    la phrase 9 est celle qui rempli le mieux les conditions, car si elle est vraie, les 9 autres sont fausses.
    Et si les 9 autres sont fausses, il ne faut pas prendre en compte ce qu'elles énoncent, puisqu'elles sont fausses.
    Et ça ne signifie pas qu'il faille prendre leur "inverse" pour vérifier.
    Auquel cas on obtient par exemple pour la première :
    Au plus, 1 phrase est vraie, ou,
    au plus 1 phrase est fausse, ou encore
    au moins une phrase est vraie.
    On voit bien qu'on ne peut pas déterminer la véracité cachée des phrases fausses, car on a le choix.
    Donc si les 9 autres sont fausses, la 9ème est vraie.

    Maintenant si on considère que les 5 premières sont vraies, on ne répond pas exactement à l'énoncé.

    Enfin j'aimerais bien avoir la réponse de sorce sure lol

    -----

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  3. #62
    Médiat

    Re : Vrai ou Faux

    Citation Envoyé par AberrationStructurée Voir le message
    Et ça ne signifie pas qu'il faille prendre leur "inverse" pour vérifier.
    Effectivement il ne faut pas prendre leur "inverse" (je ne sais d'ailleurs pas ce qu'est l'inverse d'une proposition), mais leur négation.
    La négation de "Au moins une de ces dix phrases est fausse" est "Ces 10 phrases sont vraies"
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #63
    polo974

    Re : Vrai ou Faux

    Citation Envoyé par AberrationStructurée Voir le message
    Ceci est mon raisonnement :
    Je trouve comme quetzal, et j'interprète ainsi :
    la phrase 9 est celle qui rempli le mieux les conditions, car si elle est vraie, les 9 autres sont fausses.
    Et si les 9 autres sont fausses, il ne faut pas prendre en compte ce qu'elles énoncent, puisqu'elles sont fausses.
    ...
    S'il ne faut pas prendre en compte ce qu'elles énoncent, on ne peut pas affirmer qu'elles sont fausses, donc elles peuvent être vraies donc on ne peut pas affirmer que la 9 est vraie...

    Bref, il faut en tenir compte, sinon ce n'est plus de la logique...
    La 10 est fausse donc la 1 est vraie donc la 9 est fausse, donc etc. ...

    Donc la question extérieure aux états des phrases ne permet pas de réponse, puisque la 1ère moitié des phrases est vraie et les suivantes fausses. Mais cette question n'influe pas sur l'état logique des phrases.

  5. #64
    JPL

    Re : Vrai ou Faux

    Pour une des rares fois où je trouve la réponse à une énigme, il y en a qui s'emploient à casser ma joie
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. #65
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    Y'a pas de quoi te faire de bile JPL, malheureusement je n'ai que des mouchoirs virtuels à t'offrir

    Tu as trouvé la solution ! Sois joyeux
    Certains pataugent toujours.
    On peut simplement se demander s'ils ont lu les posts précédents

    A vrai dire, il n'y a plus rien à découvrir, et je crains qu'il ne soit très difficile de convaincre ceux qui ne veulent pas comprendre.

  7. #66
    AberrationStructurée

    Re : Vrai ou Faux

    Eh bien il me semble que sur cette énigme, selon la manière dont on souhaite la résoudre, on trouve des réponses différentes.

    A chaque fois on est obligé de faire une concession d'un côté ou de l'autre :
    soit on ne prend pas l'énoncé tel quel,
    soit on ne considère pas l'ensemble des phrases de la même manière.

    Pourrions nous en conclure que tout comme le défi des 6 points, il n'y ait pas de solution claire ?

    Ce qui est amusant dans ta remarque baguette, c'est qu'elle t'est appropriée
    , comme aux autres bien évidemment.

    Tout le monde a trouvé une solution qui convient à son mode de pensée, et à sa manière d'envisager un problème.
    C'est come si les uns regardaient un cylindre du dessus, et les autres de face, ainsi on peut voir soit un rectangle (ou carré), ou bien un cercle, personne n'a vraiment tord, personne n'a tout à fait raison.

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  9. #67
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    Citation Envoyé par AberrationStructurée Voir le message
    Ce qui est amusant dans ta remarque baguette, c'est qu'elle t'est appropriée
    , comme aux autres bien évidemment.

    Tout le monde a trouvé une solution qui convient à son mode de pensée, et à sa manière d'envisager un problème.
    Faux, je n'ai pas trouvé de solution, seulement un embryon.

    Faux, JPL a trouvé LA solution et la seule. Le reste n'est que digression.

  10. #68
    quetzal

    Re : Vrai ou Faux

    Au moins quatre de ces dix phrases sont fausses

    [traduction]

    =>dix de ces phrases pourrait être fausses dont 4 au minimum

    [/traduction]
    [inverse]

    => dix de ces phrases pourait être vraies dont 6 au maximum

    [/inverse]

    traduction pas si inutile du sens des propositions.
    toutes les phrases sont autant possiblement vraies que fausses.
    bref il n'est jamais possible de savoir combien de phrase vrai ou fausse il y a réellement, même pour la 9..
    car même si l'on a sur 10 phrases vraies, et avec comme indication 1 au maximum, cela n'empèche pas qu'il puisse n'y en avoir aucune, mais pas plus d'une donc 2 possibilité.

    ela ne recoupe jamais l'intitulé demandant "laquelle de ces phrases est vraie."
    il y a toujours dix possibilité pour chaque phrase moins quelques demi certitude (au moins)

    l'on en conclue que l'énnoncé est simplement mal posé, ou pire volontairement mal posé pour faire mal a la tete de ceux qui s'y pencherais.

    pour moi pas de solution..

  11. #69
    AberrationStructurée

    Re : Vrai ou Faux

    A baguette :
    je parlais de cette remarque :
    [...], et je crains qu'il ne soit très difficile de convaincre ceux qui ne veulent pas comprendre.
    J'ai tenté de trouver une réponse, sur des moteurs de recherche, et que nenni, rien, nada(L), nichts, nothing.
    Ce qui est surprenant puisqu'en général on trouve des liens.

    C'est encore une autre manière de trouver une réponse

  12. #70
    biket

    Re : Vrai ou Faux

    Elles sont toutes bonnes sauf la 10, en effet il y en a 9 qui sont bonnes...

  13. #71
    AberrationStructurée

    Re : Vrai ou Faux

    En ces circonstances, je ne peux m'empêcher de me référer à la signature de JPL :
    Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin (Pierre Dac)

  14. #72
    ClaudeH

    Re : Vrai ou Faux

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message

    l'on en conclue que l'énnoncé est simplement mal posé, ou pire volontairement mal posé pour faire mal a la tete de ceux qui s'y pencherais.

    pour moi pas de solution..
    Je pense que tu as raison.
    Car on pourrait continuer à l'infini.
    exp La suite.
    10) Au moins dix de ces dix phrases sont fausses
    11) Au moins onze de ces dix phrases sont fausses
    12) Au moins 12 de ces dix phrases sont fausses
    etc..etc..
    Et cela ne changerait rien.
    Pas de solution
    A moins qu'on remplace "au moins" par "exactement".
    Cela changerait la donne.
    +++

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  16. #73
    ClaudeH

    Re : Vrai ou Faux

    Citation Envoyé par ClaudeH Voir le message
    Je pense que tu as raison.
    Car on pourrait continuer à l'infini.
    exp La suite.
    10) Au moins dix de ces dix phrases sont fausses
    11) Au moins onze de ces dix phrases sont fausses
    12) Au moins 12 de ces dix phrases sont fausses
    etc..etc..
    Et cela ne changerait rien.
    Pas de solution
    A moins qu'on remplace "au moins" par "exactement".
    Cela changerait la donne.
    +++
    Je me suis planté en faisant un copie collé
    11) Au moins 11 des ces onze phrases sont fausses
    etc...
    sorry
    +++

  17. #74
    cadors

    Re : Vrai ou Faux

    Si on remplacerais par exactement seul la 9 pourrait être vrai car de ce fait 2 phrase ne peuvent être vrai en même temps, se qui n'aurait pas lieu de s'appelé énigme car trop simple à résoudre non ?
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  18. #75
    JPL

    Re : Vrai ou Faux

    La manière la plus simple d'envisager les choses en gardant l'énigme est de considérer que l'énoncé en est correct, mais que la question est maladroitement posée. Il aurait fallu écrire "quelle est, ou quelles sont, la ou les phrases vraies." Mais cela a été dit 2 ou 3 pages auparavant. Le reste est de l'enfilage de drosophile (à traduire en une expression plus connue).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #76
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    JPL .... rhooooooooooo
    Mais qu'est-ce qu'elles ont bien pu te faire ces pauvres drosophiles
    (C'était fait scientifiquement au moins )

    Faudrait peut être clôturer, non ?
    Je ne crois pas que le schmilibili, schlilimibli.... bref le schiliblimili va encore avancer

  20. #77
    JPL

    Re : Vrai ou Faux

    Fermer ? Non. Il faut laisser chacun s'exprimer.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #78
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    OK, on remet une tune dans le bastringue et c'est reparti pour un tour

    Trèèèèèèèèèèèèèèèès amicalement

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  23. #79
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    N'empêche, t'as eu soin de ne rien dire pour les drosophiles

  24. #80
    JPL

    Re : Vrai ou Faux

    Les drosophiles, c'est du travail de précision : rien à voir avec la grosse mouche bleue (Calliphora erythrocephala) !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #81
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    Aaaaaah les grosses bleues

    Ahem ahem. Bref nous disions donc que l'on pouvait considérer que la tangente, pour peu qu'elle soit déterminée pourrait se présenter sous la forme de :

    a²/cos(x-y)*tg(z²-p)+g ...... en simplifiant bien sur ! (beaucoup même)

  26. #82
    AberrationStructurée

    Re : Vrai ou Faux

    Peut-être que l'énoncé est bien posé, et que donc il n'y a pas de solution, comme pour ce petit problème lu dans un magazine (transformé pour rester dans le sujet ):
    Un scientifique dispose de 30 drosophiles, qu'il doit, pour le progrès de l'humanité, enfiler précisément en 3 jours.
    Cependant il veut pour chaque journée un chapelet constitué d'un nombre impaire de drosophiles.
    Combien doit-il en enfiler chaque jour ?

    La réponse est que cela est impossible, pourtant l'énoncé et la question sont clairs et ne laissent aucune ambigüité, ça fait partie du monde des énigmes, comme des maths, ce type de conclusion.

  27. #83
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    Franchement, mais alors très franchement, au niveau de ton pseudo j'abandonnerais "structurée". La première partie par contre est parfaite.

  28. #84
    AberrationStructurée

    Re : Vrai ou Faux

    C'est tout le paradoxe du pseudo héhé.
    Vous avez réellement 54 ans madame ? hihihihihihi

  29. Publicité
  30. #85
    quetzal

    Re : Vrai ou Faux

    la sododiptérophilie est le mal de notre époque, un grand drame qui n'épargne plus grand monde..

  31. #86
    cadors

    Re : Vrai ou Faux

    sododiptérophilie
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  32. #87
    invite431

    Re : Vrai ou Faux

    enculage de mouche, ou sodomisation des moustiques (... chacun ses gouts)
    ... certains ont peur des mots !

  33. #88
    cadors

    Re : Vrai ou Faux

    avec sodo et philie je me disais bien que ça ne pouvais allé que dans cette "voie" là

    bon je sens qu'il serait peut-être temps de fermé maintenant ...

    de doute façon cette énigme à déjà battue mon records personnel de discution autour d'une de mes énigmes et ça me suffit !
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  34. #89
    fleur du jour

    Re : Vrai ou Faux

    bonjour à tous,
    on sais qu'une de ces dix phrases est vraie et seulement une, alors au moins 9 de ces dix phrases sont fausses, ou 8, ou 7...
    donc c'est la première phrase qui est vraie...normalement!!

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